Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2 3 4 >> Посл.
Автор Тема: Beatles в зеркале истории
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Beatles в зеркале истории
 Мая 15, 2012 13:08

Цитата Александр Мая 15, 2012 08:43

Цитата grigory Мая 15, 2012 04:12
в то время, когда был моложе, и начинал увлекаться музыкой, Битлз воспринимались как "старье", и кроме того, их имидж для нас, подростков, очень портила чрезмерная известность, а также и то, что они "распались")

Крайне неожиданные сведения. Насколько я помню, в середине 70-х авторитет Битлз был настолько непререкаем, что даже по отношению к ДП и ЮХ они воспринимались как Ленин по отношению к Брежневу. Любые другие группы и исполнители рассматривались прежде всего в плане их сравнения с Битлз. "Послушать битлов" было первой мечтой малолеток, желавших приобщиться к миру популярной западной музыки (а желали этого практически все). Если же кому-то Битлз не нравились, то ему было очень стыдно в этом признаться :) . Даже в 82-м году я был несказанно удивлен, узнав, что у некоторых любимая группа - не Битлз. Но тогда хотя бы уже не стеснялись об этом говорить... :)
Ну а что "распались" - так ведь и Ленин умер, однако был "живее всех живых"...

Нет, Саш, сведения достоверные, я просто описываю ситуацию в среде т.н. "продвинутых" любителей,(которых было немало среди занимавшихся т.н. "фирмой") а ты берешь общий срез, по-видимому, но и то, на мой взгляд, с чрезмерным реверансом к акциям Битлз, - если ты действительно говоришь о середине 70х. Ты просто не застал культ тяжелых команд, который был практически безраздельным в первой половине 70х - я мельком знал таких личностей, среди которых имя Битлз было даже неуместно( а порой и небезопасно) упоминать. В среде любителей нового рока непререкаемый авторитет был у Хендрикса, если брать стариков, а позиции Битлз я бы сравнил не с Лениным, а с памятниками Ленину.
Настоящий, массовый культ музейных, распавшихся групп, среди которых Битлз были на почетном первом месте, начался именно в 80е, когда стали появляться на прилавках пиратки и лицензионки, не миньоны, а гиганты. И когда магнитофоны были уже у всех без исключения.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 15, 2012 13:15

Цитата ryba Мая 15, 2012 09:23
Да, у нас тоже была такая же ситуация. "Белый альбом" был непререкаемым шедевром на все времена, все остальные записи - тоже - высшая точка достижений рок-музыки. И не только в узком кругу моих друзей, скажем, но и на "толчке" - новые диски Битлз стоили 50 - 60 рублей - потолок на период с середины 70-х до середины 80-х. Это была сияющая вершина по умолчанию, так же, как и все сольники всех четверых участников группы.. Битлз были отправной точкой рок-музыки.

Битлз были - вот ключевое слово, если говорить о 73-74 годах. Белый альбом был мегапопулярным, потверждаю. Непонятно отчего, кстати. В среде любителей Битлз он не считался самым топовым.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 03:12

Фанаты Битлз в 70е предпочитали ранние работы, до Сержанта. Самые культовые альбомы, по воспоминаниям, были A Hard Day's Night и Rubber Soul, за явным большинством, и Revolver у особо продвинутых битломанов. То есть вообще-то культовым было все, связанное с Битлз, вплоть до жутко изданного и вполне ничтожного по содержанию польского журнала Мозаика, где в конце номера обычно публиковали текст какой-нибудь песни Битлз с аккордами.
А любители всякой разной рок-музыки, включая и Битлз походу, чаще выбирали поздние альбомы, от Сержанта и дальше. В особом почете были Сержант, Белый и Эбби Роуд. Но я знал и тех, кому не нравился Сержант, но очень нравился Let It Be, Белый и Хей Джуд. И еще обыкновенным у любителей Сержанта было почитание MMT. А вот любители Эбби Роуд обычно недооценивали Сержанта.

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 12:05

Я Вам не скажу за всю... Россию, но насколько мне помнится, в восьмидесятые ситуация не изменилась.
"Сержант" в студиях звукозаписи было сложнее найти, чем все номерные альбомы, записанные до него. В итоге я, юный романтик, ездил за плёнками с этим альбомом в центр Москвы (чуть больше сотни км от дома, всего-то! ;) ) . А вот все битловские записи первой половины 60-х у нас спокойно продавались в ларьках. Abbey Road с Let It Be где-то к `88-му тоже можно было найти повсеместно. Дефицитом были, были, как ни странно, сборники и "Белый Альбом", - его, видимо, слишком неохотно брали на кассетах. Все проблемы решили пиратские cd :D

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 12:53

На Кузнецкий ездили, или на проспект Мира? Просто интересно.
Я в 78, как уже писал, увлекся Битлз. Но это не значит, что я стал слушать все их номерные альбомы! У меня был сборник Oldest But Goldest, который я и крутил в полном восторге. Альбомы Битлз специально не искал, так, если подворачивался случай, брал послушать. Довольно быстро переслушал их все, и оценил как ранние, так и поздние. Помню, что был в шоке, узнав, что A Hard Day's Night не четвертый альбом, а третий, перед For Sale. Выдать такое ретро а-ля первый альбом это был даже не шаг назад, а прыжок назад, относительно новаторского A Hard Day's Night.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 13:18

Цитата grigory Мая 15, 2012 13:08
я просто описываю ситуацию в среде т.н. "продвинутых" любителей,(которых было немало среди занимавшихся т.н. "фирмой") а ты берешь общий срез

Да, без сомнения, общий срез: "продвинутых" любителей мне в то время в силу возраста знать не полагалось, а среди "интересующихся" - Битлз были, безусловно, наиболее известной и часто упоминаемой группой. Приобщение к миру популярной западной музыки полагалось начинать именно с Битлз, это было что-то типа азбуки. Хотя и возможно, что какие-то новомодные группы (сначала "тяжелые", потом диско и т. д.) на время становились популярней чем Битлз, но уже в 70-е годы было ясно, что Битлз - это не просто "модная музыка", а великая группа, "классика на все времена": про остальных же такой уверенности ещё не было :)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 13:25

Да, Битлз воспринимались как обязательная, фактически "государственная" группа, - все уже знали, что их королева одарила орденами, и многим это не очень понравилось. В том числе и некоторым из Битлз)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 13:28

Цитата modish Мая 16, 2012 12:05
"Сержант" в студиях звукозаписи было сложнее найти, чем все номерные альбомы, записанные до него. В итоге я, юный романтик, ездил за плёнками с этим альбомом в центр Москвы (чуть больше сотни км от дома, всего-то!

Когда я начал плотно писать на магнитофон рок-музыку, в том числе Битлз (это первая половина 80-х) - на нашей свердловской туче ситуация с альбомами Битлз была очень благоприятна: за стандартную цену можно было легко найти любой альбом в хорошем и даже отличном состоянии.
Соответственно, и записи их были в наличии у приятелей, так что проблем с битлами у меня никогда не было.
Сержант был, кстати, первым номерным альбомом, который я записал полностью (не только у Битлз, а вообще).

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 13:36

А если ты бывал в студии звукозаписи на Луначарского, напротив Исети, помнишь, там висел в качестве плаката резаный разворот от Сержанта? Я еще в школе учился, когда наведывался в ту студию покупать гибкие грампластинки с одной песней)Стоили они дорого, по рубль тридцать штука. За эту цену можно было купить гигант какой-нибудь хреново записанной мелодиевской классики, в том же квартале за углом, в Граммофоне.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 16:17

Цитата grigory Мая 16, 2012 13:36
А если ты бывал в студии звукозаписи на Луначарского, напротив Исети, помнишь, там висел в качестве плаката резаный разворот от Сержанта?

Нет, не помню: я туда редко наведывался, так как не испытывал в этом нужды. Насколько помню, там в каталоге в основном были демократы, а их я брал на винилах. ФирмУ же писал у друзей и знакомых.
Единственный раз, когда я воспользовался их услугами - в 90-м году записал у них только что вышедшего Хэммилла "Out Of Water": но качество записи было такое, что я зарекся иметь с ними дело.

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 22:21

Цитата grigory Мая 16, 2012 12:53
На Кузнецкий ездили, или на проспект Мира? Просто интересно.
Я в 78, как уже писал, увлекся Битлз. Но это не значит, что я стал слушать все их номерные альбомы! У меня был сборник Oldest But Goldest, который я и крутил в полном восторге. Альбомы Битлз специально не искал, так, если подворачивался случай, брал послушать. Довольно быстро переслушал их все, и оценил как ранние, так и поздние. Помню, что был в шоке, узнав, что A Hard Day's Night не четвертый альбом, а третий, перед For Sale. Выдать такое ретро а-ля первый альбом это был даже не шаг назад, а прыжок назад, относительно новаторского A Hard Day's Night.

Увы, ни там, ни там я не был. К середине 1987-го в Москве студии звукозаписи, где с винила или мастер-бобин записывали на кассеты или бобины же, были, наверное, у каждой станции метро. Проблема у нас заключалась в том, что он любил электропоп, а я - битлов. ;) Нужна была студия с хорошим ассортиментом, которая нас обоих бы впечатлила. Желательно - в южной части столицы. Мы расспросили знакомых, покочевали по указанным студиям и выбрали некую где-то рядом с ГУМом с ЦУМом.
Кстати, разные Modern Talking там были в удивительно хорошем качестве, а вот битловские Revolver c "Сержантом" безбожно тянули звук. Но, к слову, "Сержант" нам понравился обоим. Друг потом - уже в 90-е - упросил отца из Штатов привезти cd и до сих пор его холит и лелеет.
Мораль: поп-музыка преходяща, Beatles - forever!
P.S. C Вашим мнением по поводу Beatles For Sale не согласен. Первые две вещи альбома - явный шаг вперёд, а I`m A Loser - дань современному им раннему американскому року. Просто там мало собственных песен - они "ушли" на EP и синглы. А мне вот каверы на For Sale нравятся куда больше, чем Dizzie Miss Lizzie, Act Naurally и даже некоторые собственные вещи Леннона и Маккартни на пластинке Help! . При всём своём великолепии, пятая пластинка содержала и довольно много балласта.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 23:23

Цитата grigory Мая 16, 2012 03:12
любители всякой разной рок-музыки, включая и Битлз походу, чаще выбирали поздние альбомы, от Сержанта и дальше. В особом почете были Сержант, Белый и Эбби Роуд

Да, именно так и было. Мы предпочитали поздних Битлз, а ранних считали скорее поп-музыкой, хотя и высочайшего качества, конечно.

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 23:39

А "Сержант" - не психоделик-поп-альбом, ежели, к примеру, отсечь первую и финальную композиции? :roll:
В Rubber Soul чистого рока не меньше 8-)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 16, 2012 23:52

Под "поп-музыкой" понимался простой песенный формат с достаточно бесхитростными аранжировками. Сержант под это дело не подпадает никак.
Rubber Soul - это уже переходный альбом от "ранних" Битлз к "поздним". По общему мнению, "ранние" Битлз заканчивались на Help.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 17, 2012 03:45

Цитата modish Мая 16, 2012 22:21

C Вашим мнением по поводу Beatles For Sale не согласен. Первые две вещи альбома - явный шаг вперёд, а I`m A Loser - дань современному им раннему американскому року. Просто там мало собственных песен - они "ушли" на EP и синглы. А мне вот каверы на For Sale нравятся куда больше, чем Dizzie Miss Lizzie, Act Naurally и даже некоторые собственные вещи Леннона и Маккартни на пластинке Help! . При всём своём великолепии, пятая пластинка содержала и довольно много балласта.

Вот мне гораздо ближе балласт на пятом, чем поток каверов на четвертом. Пятый мне нравится вообще полностью. И No Reply, хорошая, конечно, штука, но отнюдь не шаг вперед относительно Anytime At All или I'll Be Back.
Не говоря уже о роскошных If I Feel и And I Love Her. А гипонотическая Things We Said Today? На For Sale просто нет песен такого уровня. А вот ретро на уровне первого альбома там хоть отбавляй.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 17, 2012 03:47

Цитата Александр Мая 16, 2012 23:52
Под "поп-музыкой" понимался простой песенный формат с достаточно бесхитростными аранжировками. Сержант под это дело не подпадает никак.
Rubber Soul - это уже переходный альбом от "ранних" Битлз к "поздним". По общему мнению, "ранние" Битлз заканчивались на Help.

Да, пожалуй. Rubber Soul и Help, это две большие разницы, безусловно.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 692
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 17, 2012 20:45

А я познакомился с Битлз именно по HELP! Наверно, полгода знал только этот диск. Тогда и осознал, что это моя любимая группа и надо еще их искать.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 18, 2012 02:31

В Хелпе You're Gonna Loose That Girl прикольнейшая вещь, и You've Got To Hide Your Love Away супер композиция. Не говоря уже о сами понимаете чем. Он почти весь динамичный, заводной, с легким налетом самолюбования и одновременно самоиронии. Прекрасный, очаровательный альбом.

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 18, 2012 10:31

А у этой четвёрки вообще мало некрасивых и лишённых очарования работ. Но давайте уж скажем правду – у нас пошла чистая вкусовщина по принципу «Это была моя первая битловская пластинка!» Ностальгия – вещь прикольная и сила её страшна. Призываю к объективности.
Вот grigory считает, что For Sale для «Битлз» – шаг назад и ретро-отдушина после полностью новаторской работы. Не согласен, хотя и не сам считаю «Вечер трудного дня» шедевром.
Но, помилуйте, что такого особенного в Help!, кроме той самой песни, прекрасной во всех отношениях Ticket To Ride и очень удачной сцепки из трёх первых композиций (при том что жутко дорогая мне The Night Before заметно уступает как новаторской заглавной вещи, так и блистательной соседке-балладе сзади)? Вы цепенеете от восторга, слушая It's Only Love; You Like Me Too Much и Tell Me What You See? У меня эти вещи с юности вызывали зевоту. Если бы не бодренькая I've Just Seen A Face и Yesterday, вторая половина альбома провисала бы, как старый мост над рекой Мерси. Вот эти сладенькие вещи – реальный уход в 1963 год. Из-за них, да I Need You c пустоватой Another Girl и зияет пропасть между Help! и Rubber Soul, где уже, заметьте, нет ни одной чужой халтурки вроде Act Naturally :D

P.S. You're Going To Lose That Girl – одна из самых любимых мной вещей у «Битлз». Но даже этот факт не повлиял на моё решение не покупать последнее переиздание Help! У меня cтоит на полочке сборник #1, там есть и Yesterday, и Ticket To Ride, и собственно вещичка Help! – достаточно 8-)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Beatles в зеркале истории
 Мая 18, 2012 14:57

Цитата modish Мая 18, 2012 10:31
А у этой четвёрки вообще мало некрасивых и лишённых очарования работ

Я думаю, такие песни у них надо искать под микроскопом :)
Не скажу, что их нет вообще, но их ничтожно мало.

Цитата modish Мая 18, 2012 10:31
У меня эти вещи с юности вызывали зевоту

Стало быть, они некрасивы и лишены очарования? :D

Страниц: [1] 2 3 4 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 1.326 секунд.