Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2 3 4 5
Автор Тема: Что они там поют???
Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Что они там поют???
 Дек 16, 2013 10:19

Чувствую, что лопну, если не спрошу.
В продолжение темы о текстах БГ, попытаюсь обобщить.
Для меня группы/исполнители делятся в этом смысле на 2 категории: на тех, кого можно слушать не вникая в слова, и тех, кого без текстов слушать почти невозможно - многое упускаешь.
Ну, например... В первой группе были Yes и Deep Purple - этих сто лет как не слушаю. Зато внезапно Bolan и LZ - нет, тексты могу почитать, отчего же. Но это не обязательно, у меня и так приход.
Ко второй группе категорически относятся Хэммилл, Дрейк, ..., много. Тексты Гейбриела для Дженезис читала с упоением, ничего не поняла, зато получилось подпевать.
Но вот в этом месте вселенская печаль - разобрать на слух можно далеко не всё. Во-первых, не настолько хорошо я знаю язык. Опять же, фефекты фечи и акценты. Шейн Макгоуэн - это ой, мама. Или Small Faces - ихней фене в средней школе не обучали! Становится обидно, товарищи - понимать-то хочется. По этой причине совершенно не могу работать под музыку, мой мозг однозадачный :(
В общем, я слегка запуталась, и надо бежать на работу. Не судите строго, а лучше напишите, кто что думает. Если что-то думает :)

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 11:01

Что там "феня" скромных, а иногда даже примитивных в стихосложении Small Faces! Почитал недавно литературные переводы на русский текстов ранних King Crimson. Один очень талантливый, на мой взгляд, парень из Сибири делал. Так вот, выяснилось, что ближе они мне были в первозданной, так сказать, непонятности. :o С Диланом даже проще!
Но, как мне кажется, куда бОльший облом, когда кажется, что в тексте - глубины бездонные, а на поверку выясняется, что там лишь лёгкая двусмысленность. Как с Арнольдом Лэйном. ;)

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 11:24

А туалетный юмор Заппы - при всей музыкальной изысканности? Такой контраст!

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 15:29

в песнях русских авторов мне текст очень важен, потому что я его слышу :)
англичан и других иноязычных могу слушать, не вникая в слова :mrgreen:

vladimir82
Профессор
Сообщения: 692
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 16:47

Цитата Элли Дек 16, 2013 15:29
в песнях русских авторов мне текст очень важен, потому что я его слышу :)
англичан и других иноязычных могу слушать, не вникая в слова :mrgreen:

Тоже самое.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 19:23

modish, у меня небольшие претензии к Small Faces, конкретно - к их манере произношения. Старые добрые английские слова в итоге превращаются в привидения, жуткие но симпатичные. Нарративная бредятина с Ogdens' Nut -
His home was a victoriana sharowbold,
and this is the fourwheelful of sst sst out the backgrove

- это, конечно, полный шедевр, но обычный текст в их интерпретации звучит не сильно лучше :) Слушать весело, это да, и главное - хочется повторять вслед. Не иначе, моя прапрапрапрапрабабушка согрешила с попугаем.
А дай ссылку на King Crimson, плиз.
Насчет Дилана не поняла - что проще? Он же чертовы романы строчит в каждой песне! Может быть, проще - в смысле интереснее?

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 19:48

Насчет Дилана не поняла - что проще? Он же чертовы романы строчит в каждой песне! Может быть, проще - в смысле интереснее?

пардон, вклинюсь. Тексты Дилана, как раз, хочется назвать классикой. И "чертовы романы" правда длинны, но очень просты в переводе. Ну и внятно, те - красиво, без особых эпатажей. Видимо, он у американцев - что-то типа Пушкина :)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 20:15

Ну вот, я о том же. Внятно, интересно, пропускать жалко.

Это вам не бэйби-бэйби-бэйби :)
Проще, в моем понимании - не стоит труда вслушиваться. А поет он разборчиво, это да. Еще вчера обратила внимание, что Бирна понимать легко. Про Хэммилла то же самое говорил grigory, соглашусь.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1360
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 22:51

В последнее время иногда пользуюсь прогой MiniLyrics которая выбрасывает тексты песен на экран (берет их из инета) едва завожу проигрыватель. Прокрутка текста идет как в караоке вполне синхронно. Иной раз завожу свои хиты и вижу, что ничего в свое время не потерял когда не пытался вникнуть в смысл песни. Мне нравилось и нравится не понимать значения слов и принимать услышанное как новорожденный. Ибо: "Мысль изреченная есть ложь" :)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 23:11

kokacoma, о, спасибо за линк. Да я собственно поплакаться хотела. Понятно, что проблемы с языком - мои проблемы. Так выходит, лучше его вовсе не знать, иначе получается белый шум, из которого то и дело что-то высовывается. Как у ёжика в тумане - то лошадь, то сова :)

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1360
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 23:20

kokacoma, о, спасибо за линк

Пожалуйста.
Уместно тут вспомнить еще один забавный случай. Произошел он со мной когда я был лимитчиком и жил в одном из рабочих общежитий на окраине Москвы. Соседи были нормальные рабочие, деревенские парни приехавшие покорять столицу таская кирпич на ее новостройках. Мое увлечение западной музыкой они принимали довольно скептически и порой смотрели на меня как на изменника Родины. Правда люди они были вполне миролюбивые и вот как то раз один из них чисто из любопытства спросил: А о чем они там поют, ты хоть знаешь? Да, нет, говорю,особо не вникаю. Вот! - торжествующе ухмыльнулся мой оппонент, - А вдруг они там поют: Русские дураки, русские дураки! :o :D

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1360
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 16, 2013 23:41

иначе получается белый шум, из которого то и дело что-то высовывается. Как у ёжика в тумане - то лошадь, то сова

Немного туманно, но где то так. Порой из за незнания языка в народе ходили потешные слоганы вроде Водки найду (What can I do - Smokie) :)

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 17, 2013 22:34

Цитата Aliska Дек 16, 2013 19:23
А дай ссылку на King Crimson, плиз.
Насчет Дилана не поняла - что проще? Он же чертовы романы строчит в каждой песне! Может быть, проще - в смысле интереснее?

Лови!

http://sibrocker.ru

С тебя впечатления!
И, думаю, ты поймёшь, что я имел ввиду под простотой Дилана по сравнению с Кримзоновскими дебрями. ;)
Всем, кто интересуется интересными переводами, искренне рекомендую зайти на этот сайтик.
На мой взгляд, с очень хорошим вкусом выполнены переводы и тех, что упомянуты выше, и Моррисона, и Пола Саймона, а ещё там Лу Рид, J.J.Cale и переводы книг об американских рок-классиках, включая Дженис Джоплин и Саймона с Гарфанкелом... Загляните! :)

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 18, 2013 21:38

Цитата Aliska Дек 16, 2013 10:19
... попытаюсь обобщить.
Для меня группы/исполнители делятся в этом смысле на 2 категории: на тех, кого можно слушать не вникая в слова, и тех, кого без текстов слушать почти невозможно - многое упускаешь.

У меня тоже 2 категории, но другие :)

Когда песня – это именно песня, куплет + припев (ну и разновидности, всякие баллады-серенады :) ) - хочется знать слова, что естественно. Песня старый хороший жанр и не обязательно примитивный, но с жестким правилом «слова положены на музыку» или «музыка привязана к словам», одно к другому должно быть хорошо подогнано. Жанр-бутерброд такой. Нужно кушать вместе, по отдельности не так вкусно. А грамотный бутерброд – это песня :roll: :) Но иногда получается, что музыка обслуживает текст.

Чем сложнее и «вольнее» композиция, тем сильнее у меня лично желание забить на текст, а вокал воспринимать как еще один инструмент, только особенный. По крайней мере, поначалу. Если понравится, потом появляется интерес к деталям, истории создания и заодно к тексту.

По мне, в «сложносочиненных» композициях реальные смыслы передает именно музыка. Самый достойный текст в них по факту ею подминается. Как если бы он просто однажды дал импульс и настроил на состояние, а потом хлынул поток звуков и слова превратились в технические подпорки. Я не сочиняю и не в курсе авторского творческого процесса, но почему-то часто складывается такое впечатление.
Поэтому когда я слушаю новые для себя вещи такого плана, стараюсь отключать внутреннего переводчика (а он, гад, не всегда отключается :) ).

Показательна в этом плане обычная речь (бытовая, даже не актерская или дикторская профессиональная). Это уже своего рода музыка, так как интонация – страшная сила :) Одной и той же фразой можно ободрить, пожалеть и загнать под плинтус, даже простым «как дела».
Притом сила вполне автономная. Некоторые рот откроют – заслушаешься, а по факту несут ерунду, т.е. от содержания мелодия речи не очень зависит.
И смысл, кстати, транслируется вполне конкретный. В живом контакте быстро ловишь чужое отношение или настроение, вплоть до нюансов, ну и себя сдаешь заодно :) Пусть даже дикция никакая и словарный запас на нуле. Или, например, если голос звучит за стеной или далеко - слов не разобрать, но ведь почти всегда поймешь, говорят ли, например, с ребенком или со взрослым, каков градус эмоций и пр.
И в сети регулярно возникают стычки на пустом месте потому, что собеседника не слышно через экран, а смайлы не всегда помогают. Культура сетевого общения немного подросла, но изжить сей глюк все равно не удается :)

И если все это имеет место в обычной речи, где максимум имеется (очень условно) мелодия + ритм, то уж в музыке как таковой (вот этого 2-го типа, конечно) тем более слова оттесняются на второй план. И слушатель может преспокойно пользоваться своей законной привилегией не знать языка\не понимать текста. Если музыка нравится, то какая в принципе разница, "что они там поют", хоть уголовный кодекс :) Другое дело, что узнать рано или поздно все равно захочется. Даже если там слабенькая "пояснительная записка" к музыке или вообще одни междометия :)

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 18, 2013 21:42

Цитата kokacoma Дек 16, 2013 23:41

иначе получается белый шум, из которого то и дело что-то высовывается. Как у ёжика в тумане - то лошадь, то сова

Немного туманно, но где то так. Порой из за незнания языка в народе ходили потешные слоганы вроде Водки найду (What can I do - Smokie) :)

Для коллекции - меня много лет радовали «переводом» из I'm So Afraid Fleetwood Mac. Спецом ожидали, пока там подоспеют очередной раз слова (если правильно помню) black as night и с чувством гаркали «Так и знай!» :)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 19, 2013 00:36

Чем сложнее и «вольнее» композиция, тем сильнее у меня лично желание забить на текст, а вокал воспринимать как еще один инструмент, только особенный. По крайней мере, поначалу. Если понравится, потом появляется интерес к деталям, истории создания и заодно к тексту.

Ну вот Still Life, например. Нетривиальная мелодия, трехчастная структура, и слова очень важны, на мой взгляд.

Жанр-бутерброд такой.

Да, точно)

Притом сила вполне автономная. Некоторые рот откроют – заслушаешься, а по факту несут ерунду, т.е. от содержания мелодия речи не очень зависит.

Кажется, это называется фасцинирующая речь.

Если музыка нравится, то какая в принципе разница, "что они там поют", хоть уголовный кодекс :)

В общем, да, можно согласится. Помню, я слушал эзотерический альбом группы Islands "Pictures", очень хороший альбом, и там вдруг из потока слов выделилась фраза "gastric juices" :) Потом я увидел на форуме прогиарс тему по этому альбому, и там некоторые участники тоже обратили внимание на этот абсурд) Что забавно, другие фрагменты текста, весьма многословного, вообще не обсуждались.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 19, 2013 00:48

Цитата kokacoma Дек 16, 2013 23:20

kokacoma, о, спасибо за линк

Пожалуйста.
Уместно тут вспомнить еще один забавный случай. Произошел он со мной когда я был лимитчиком и жил в одном из рабочих общежитий на окраине Москвы. Соседи были нормальные рабочие, деревенские парни приехавшие покорять столицу таская кирпич на ее новостройках. Мое увлечение западной музыкой они принимали довольно скептически и порой смотрели на меня как на изменника Родины. Правда люди они были вполне миролюбивые и вот как то раз один из них чисто из любопытства спросил: А о чем они там поют, ты хоть знаешь? Да, нет, говорю,особо не вникаю. Вот! - торжествующе ухмыльнулся мой оппонент, - А вдруг они там поют: Русские дураки, русские дураки! :o :D

:lol:
Есть у меня диск Гэри Бертона, который отчасти оправдывает ожидания этих добрых людей)

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 19, 2013 18:51

Когда услышал Thick As A Brick, я был под очень большим впечатлением от музыки, а о чем поют было неважно, английский и так не знаю. Есть текст на русском, но что хотел сказать Андерсон в той и другой строке, всеравно надо расшифровывать :)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 19, 2013 21:38

modish, спасибо, обязательно посмотрю и отпишусь. Вот только время найду... Как всегда, перед НГ абсолютный дурдом :(

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Что они там поют???
 Дек 22, 2013 15:45

Цитата grigory Дек 19, 2013 00:36
Ну вот Still Life, например. Нетривиальная мелодия, трехчастная структура, и слова очень важны, на мой взгляд.

Скажу, что все равно для начала стараюсь отстраниться от текста, насколько это возможно. Не то чтобы специально себе расщепляю сознание, я ж не мазохистка :) Просто есть внутренняя потребность делать именно так. Не знаю, когда и как это вошло в привычку, но факт есть факт.
Возможно, причиной является неудобное для меня наложение текста на текст. Музыка сама по сути является текстом, его даже записать можно :) Не исключено, что мешает как раз вот этот избыточный эффект.

Я ведь не утверждаю, что слова не важны. Я считаю, что чем красноречивее и самостоятельнее музыкальная часть, тем меньше объективная необходимость в словах (или понимании слов), примерно так. Независимо от качества текста, сам-то по себе он может быть и великолепным и плохим, и даже по личным мотивам может нравиться или не нравиться.
Вы совсем недавно все это невольно подтвердили в теме ЛЗ, в абзаце про In My Time of Dying:

Состоялось, по сути, сожжение оригинала. От правильной американской песни осталась кучка золы) Все, что можно было изменить, было изменено - кроме лирики.

Иначе говоря, слова не помешали сделать из одного муз. произведения другое :) , и какое! При этом, действительно, нельзя сказать, что слова были не важны. Именно они, получается, побудили перекроить оригинал, если все остальное ЛЗ не моргнув глазом отправили ф топку :)

Но я думаю, что при желании на это можно найти и какой-нибудь контр-пример. В общем, на истину не претендую. Вопрос не дискуссионный, автор темы предложила поделиться личным, а не вывести формулу правильного прослушивания. На второе я бы точно не решилась.

P.S. Забавная деталь. Выше имелись в виду исключительно светские жанры, но ими дело не исчерпывается. Вот в литургической музыке, наоборот, изначально и по определению главным является текст. Тем не менее, она иногда становится лакомым куском для выпекателей хитов. Т.е. людей откровенно не волнует смысловое поле, слова им по барабану - а вот "звуковой фон", играющий целиком служебную роль, очень даже манит, пусть и в качестве прикола. Чаще всего жертвой таких экзерсисов оказываются почему-то классические григорианские распевы, хотя есть куда более экзотические незатертые варианты :)

Страниц: [1] 2 3 4 5
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.352 секунд.