Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2 3 4 >> Посл.
Автор Тема: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 14, 2012 04:11

Меня Патти Смит не задела никак. Понимаешь, эта тусовка...все эти дюймовые разновидности панков, предпанков и постпанков, как тебе сказать...это люди, которые зачем-то очень серьезно себя воспринимают. И они стесняются показать свои эмоции естественным образом, вернее, просто не знают, как, и не узнают, потому что их ломает от всего, что не имеет к ним прямого отношения. Отсюда эта угловатость и агрессивность, причем не праздничная, как у Цепов, допустим, а унылая, неинтересная агрессивность. Банкет прислуги) Нет такого кайфа, как, допустим, на банкете героя, лорда Байрона, к примеру :) - и вот эта неспособность к естественному кайфу порождает как бы базарную агрессивность - иной раз кажется, что это торговки с овощных рядов запели. Или даже нет, это дочери торговок, которые не хотят зеленью торговать, как их мамаши.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 14, 2012 08:13

grigory, ну что за снисходительно-менторский тон, и что за унылая штамповка в оценках. :(

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 14, 2012 14:59

Да уж, очень странное суждение. Не большой любитель Патти, но она вполне достойно поет разную классику шестидесятых. Я бы не назвал это тупой агрессивностью. Вообще, панки редко бывают серьезны, для них это всего лишь игра.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 03:05

Цитата Aliska Мар 14, 2012 08:13
grigory, ну что за снисходительно-менторский тон, и что за унылая штамповка в оценках. :(

Тон интимный, не слишком серьезный, доверительный, доброжелательный и спокойный. "Менторский" предполагает поучения. Поверь, я далек от агитации за свои взгляды. Участвую в обмене мнениями, как и все. В качестве компромисса могу заметить, что здесь бывают случаи не сильно толерантных мнений насчет тех артистов, к которым я неравнодушен. Конечно, есть более актуальные для меня темы, чем попса, вокалистки, абба и глем - но я не против поговорить и об этом. На новом форуме стараюсь не предлагать заведомо неходовой топик. Не нравятся мои оценки - мысленно поставь смайлики после каждой фразы, должно помочь :)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 03:27

Цитата myster Мар 14, 2012 14:59
Да уж, очень странное суждение. Не большой любитель Патти, но она вполне достойно поет разную классику шестидесятых. Я бы не назвал это тупой агрессивностью. Вообще, панки редко бывают серьезны, для них это всего лишь игра.

Панки течение скорее социальное, чем сугубо музыкальное. Музыка панков, по крайней мере та ее небольшая часть, которую я прослушал, имеет узко идеологическую, плакатную направленность, т.е. делается в основном для употребления в своей среде. Понятно, что в каждом жанре есть свои таланты, и у панков тоже есть свои представители в мире идей, свои идолы, и т.д., короче, "все как у людей". Кстати, для Тауншенда из Who панк был в музыкальном плане ретроспективой музыки 60х.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 08:26

Десятилетиями, кстати, слушал Патти, даже не подозревая, что она - панк :)
У меня она всегда как-то больше с Хэммиллом ассоциировалась...
Узнал, что её причисляют к панкам, сравнительно недавно.
Впрочем - дистанция между панками и Хэммиллом не очень уж велика. Джонни Роттен говорил о влиянии на него Надира.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 10:14

Не та тема, чтобы открывать дискуссию о панках, замечу только, что НИКОГДА панк-рок не был никаким социальным течением. Это музыкальный пласт - даже не стиль - именно - пласт музыки. Люди просто играли рок-н-ролл так, как он им представляется - без героических поз разных Полов Роджерсов, которые пели черные блюзы пьяных работяг с неимоверным пафосом, выдавая их за какие-то откровения. Вот это - действительно - смешно и нелепо. Панк-рок и волна - это просто свежий взгляд на совершенно коммерциализированную уже к середине 70-х рок-музыку. Это возвращение к, так сказать, истокам (простите за пафос). Стив Хоу говорил, что они в Tomorrow играли настоящий панк-рок. То же с Битлз в Гамбурге. По сути это была первая панк-группа в свое время. Я уже не говорю о Бифхарте и Заппе. Никакой идеологии у панк-рока нет и не было. Роттен и Гелдоф писали тексты острополитические, Патти Смит и Верлен погружались в себя, как истинные лирики, все пели о разном - как и везде, в любом из музыкальных направлений. И все играли совершенно разную музыку. Панк - это просто выход из шаблона, куда была загнана рок-музыка уже в первой половине 70-х, когда пошли одни сплошные штампы. За них выходили немногие. Тот же нелюбимый мною Хэмммил, Боуви, Заппа, еще десяток артистов. Диссидент-гений Нил Янг - и тот очнулся , правда уже в 90-е - и начал работать с Pearl Jam... Фрипп переформатировал свою группу - играть по-старому было уже просто невозможно. Все протухло.
Возвращаясь к вокалисткам вспомню Нину Хаген.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 10:22

Слушаю Big Band Explosion (Nina Hagen - 2003). Очень даже.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 12:58

Цитата Александр Мар 23, 2012 08:26
Десятилетиями, кстати, слушал Патти, даже не подозревая, что она - панк :)
У меня она всегда как-то больше с Хэммиллом ассоциировалась...
Узнал, что её причисляют к панкам, сравнительно недавно.
Впрочем - дистанция между панками и Хэммиллом не очень уж велика. Джонни Роттен говорил о влиянии на него Надира.

Надира я разок слушал, не понравилось совершенно. Мне как бы все равно, who the hell is Johnny Rotten, и что на него повлияло, я ведь не слушатель этой музыки. Я откровенно презираю панк по большей части, но признаю, что это влиятельное течение. Музыкально словарь панка - нарочитый примитив, поэтому так много народу кинулось туда по разным причинам - одни по своим данным не могли быть музыкантами, но очень хотели исторгать из себя то, что получалось, другие "освежались" простотой, что в принципе нормально для средневозрастного кризиса.
Патти Смит я разве называл панком? ;) Что-то не вспомню. Очень давно слышал ее альбом с птичкой, сразу понял, что не мое.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: современные вокалистки
 Мар 23, 2012 13:46

Цитата ryba Мар 23, 2012 10:14

Не та тема, чтобы открывать дискуссию о панках, замечу только, что НИКОГДА панк-рок не был никаким социальным течением.

Вы ошибаетесь, и непонятно, почему - о панке столько написано, что делать сейчас какие-то сенсационные открытия в этой области было бы чересчур опрометчиво. Вы по-английски читате, я надеюсь, тогда вот небольшой текст для вашего внимания:

Of major importance is the socioeconomic context where punk was born, at least in Britain where it had been a major cultural phenomenon. The famous "Winter of Discontent", the strike actions, the government being unable to control inflation and unemployment (it remained at 3 million until the mid 80s with youth unemployment rates reaching over 50%), the feeling of no future that pervaded the working class youth of the country. The UK economy had fundamental problems, and it underwent the radical Thatcher/Howe monetaristic shake up. If Britain had been the first industrial nation, it also became the first nation to massively "deindustrialise", in favor of an open market economy and a financial services globalised sector. Work unions became "the enemy within" and the north part of the country went jobless almost overnight. The cold war, the threat of a nuclear blitzkrieg so prevailing at the times (anybody remembers the Cruise missiles at Greenham Common), largely augmented the feelings of no future and helplessness.

Imagine a Yorkshire miner's son in the Thatcher years. Full of boredom and social deadlocks. Could he identify himself in Jon Anderson's Paramahansa Yogananda's topographic "nonsense" or ELP's "Karn Evil" marathons of keyboard soloing "going nowhere"? Or with their "Malibu sunsets with cocktails at the beach", rock star lifestyles? "Pretty Vacant" is the ideal 2 minutes cry of reaction against his everyday reality. It spiced-up his social misery and it introduced him to HIS scene not THEIRS.
Maybe but garage rock was all about girls, cars and teenage angst... and at its more advanced, about multicoloured trips...

On the other hand a great deal of punk was about social solidarity, alternative lifestyles. eco-living, anti-vivisection, collective action against free market economy, anti-nuclear protest... punk was not about the music. It kind remembers me of RIO, which had an aspect prog fans tend to ignore. Anticapitalist attitude.

Это музыкальный пласт - даже не стиль - именно - пласт музыки. Люди просто играли рок-н-ролл так, как он им представляется - без героических поз разных Полов Роджерсов, которые пели черные блюзы пьяных работяг с неимоверным пафосом, выдавая их за какие-то откровения. Вот это - действительно - смешно и нелепо.

Если вам известны разные Полы Роджерсы, и вы их всех публично не уважаете, лично я не буду вас уговаривать изменить свои взгляды. А то мне тут менторство приписывают :lol: К слову, один из Полов Роджерсов мой любимый вокалист в роке. И я безусловно не буду слушать всерьез излияния пьяных работяг.

Панк-рок и волна - это просто свежий взгляд на совершенно коммерциализированную уже к середине 70-х рок-музыку. Это возвращение к, так сказать, истокам (простите за пафос).

Можно, конечно, и простить вас за пафос, но зачем? Ведь другим вы пафос не прощаете. Панк и есть коммерциализированная, и какое-то время более продаваемая версия рок-н-ролла, сделанная с учетом времени, то есть рок-н-ролл утяжеленный получился. Ничего музыкально нового мы не услышали, в лучшем случае это можно было принять за пародию на Роллинг Стоунз.

Стив Хоу говорил, что они в Tomorrow играли настоящий панк-рок. То же с Битлз в Гамбурге. По сути это была первая панк-группа в свое время. Я уже не говорю о Бифхарте и Заппе. Никакой идеологии у панк-рока нет и не было.

Идеология есть всегда, если есть идея. Идеология означает буквально главенствующую идею. Если вы отрицаете за панком какую-либо идею, вы не сможете отличить панк от не-панка.

Роттен и Гелдоф писали тексты острополитические, Патти Смит и Верлен погружались в себя, как истинные лирики, все пели о разном - как и везде, в любом из музыкальных направлений. И все играли совершенно разную музыку. Панк - это просто выход из шаблона, куда была загнана рок-музыка уже в первой половине 70-х, когда пошли одни сплошные штампы.

Назовите штампы первой половины 70х. Только штампы, а не что-нибудь другое. И докажите, что ваши штампы, это именно штампы, а не просто виды музыки, которые вам не пришлись по душе. А то как-то безответственно получается порой, полный произвол - если что-то нравится, это тонко и умно, и превозносится до небес, а если что-то не нравится, то это глупость, пафос и гадость неимоверная. Трудно посочувствовать такому сенсуализму ;)

За них выходили немногие. Тот же нелюбимый мною Хэмммил, Боуви, Заппа, еще десяток артистов. Диссидент-гений Нил Янг - и тот очнулся , правда уже в 90-е - и начал работать с Pearl Jam... Фрипп переформатировал свою группу - играть по-старому было уже просто невозможно. Все протухло.
Возвращаясь к вокалисткам вспомню Нину Хаген.

Про диссидента-Янга ничего не слышал. Сам Янг вызывает зевоту. Скучнейший вокал. Фрипп интересен, но не весь. Особенно неинтересны не заигрывания с панками, альтернативами и волнами, а т.н. soundscapes, где он продает одну и ту же секвенцию на разных дисках. Нина Хаген? Имя знакомое. Возвращаясь к вокалисткам, я бы добавил Диаманду Галас. Когда-то она впечатляла.

myster
Администратор
Сообщения: 706
Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 14:40

переносим разговор о панк-роке сюда

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 14:47

Прошу при цитатах на английском указывать откуда цитата и приводить краткий перевод

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 15:30

по сабжу: и то и то, но больше социальное.
кстати, а рок как таковой - это какое явление? :)

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 17:56

Что такое "рок" еще бы кто-нибудь объяснил.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 18:08

Критики - и русские и английские могут писать все что угодно, это их заработок. Больше букв, больше денег они получат. Просто я лет тридцать пять как занимаюсь панк-роком - играл, потом устал, собираю музыку. Общался с некоторыми из музыкантов- "корифеев". В частности - с Патти Смит и Роттеном. Никто из них не думал ни про какую "идеологию" или даже идею. И про бедный пролетариат никто не думал.
Очень смешно было читать про эти "протесты" или что там - анти-нуклеар... Правда, смешно. И про "против капитализма" - забавно... Про "свободный рынок"... Да ни хрена об этом никто не думал, люди занимались музыкой и рубились в клубах. Журналисты могут писать все, что угодно, только к правде жизни это отношения не имеет.
И про общество потребления... "коллективные протесты", "стиль жизни"... Бред. Никакой "идеи" не было и нет. Это слова от первых, что называется, лиц. Они, поди, лучше критиков знают про свою музыку, или нет? Было просто желание играть вот так, как игралось. Секс Пистолз была вполне себе технически подкованная группа, игравшая песни Кинкс и Ху, потом стала играть свои. Играли очень неплохо - но - один из самых известных и самых плохих концертов снят, естественно, на видео (это же хлеб журналистов, а как же?!) - с ничего не умеющим удобланным Сидом Вишесом, которому за каким-то хреном Макларен всучил бас-гитару. После этого концерта Роттен распустил группу и сказал, что таким дерьмом он заниматься не будет. И собрал P.I.L - c Джа Уобблом, кстати. потом там играл Стив Вай и целая куча "музыкальных музыкантов". Макларена Роттен за этот последний концерт ненавидит до сих пор. А играют Пистолз очень круто, у нас они выступали в "Юбилейном" - это был просто ураган.
И - кроме Пистолз и Патти существует достаточно групп, игравщих и играющих совершенно разную - повторяюсь - музыку. Вне всяких идеологических доктрин.

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 18:21

Цитата Элли Мар 23, 2012 15:30
по сабжу: и то и то, но больше социальное.
кстати, а рок как таковой - это какое явление? :)

Рок-н-ролл изначально музыкальное явление, а потом уже он приобрел социальную значимость. С панком все-таки не однозначно. Эту музыки никто особо не замечал и не выделял, пока не появились Секс Пистолс. И в первую очередь они привлекли к себе внимание своими эпатажными выходками. Хороший коммерческий ход со стороны Макларена. Пистолсы просто прикалывались, весь их протест был игрушечным. Но общество перепугалось. И до сих пор, в сознании общества панки - это такие опасные отморозки, которые нарушают устои. Ну, на волне этой моды, конечно, появилось немало и "идейных" панков, но про них забыли очень скоро.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 18:44

Мистер, в общем, все верно. По поводу Макларена - да, намутил он, конечно... Но все началось в Нью-Йорке, там вообще никакой не было иделогии, в СиБиДжиБи... Там был чистый оттяг, что называется. А Макларен эту историю переработал своими, я извиняюсь, педерастичесекими мозгами и выдал за идеологию. "Пистолз"-то и до него играли себе, он просто взял уже готовую группу и надавал кучу дурацких интервью как их импрессарио. Про "образ жизни" и все остальное. А весь образ жизни был такой же как у любых других артистов - каждый вечер - клуб -концерт - свой или чужой. Вот и вся идеология.
Вообще взлет популярности панка чем-то напоминает взлет блюза десятью годами раньше. Когда из Америки привезли обойму блюзовиков, проехались с ними по Европе - и бледнолицые гитаристы схватили свои инструменты и как заведенные начали пилить пентатонику - все одинаково быстро и одинаково уныло... И с панком - услышали парни американцев Ramones и решили, что они не хуже... И стали, в общем, не хуже (чего не скажешь о блюзменах - за небольшим исключением)

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1360
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 21:32

Чего вы прицепились к панку как к типа неполноценному и чуть не к ожидаемому ходу рок индустрии.. Совесть есть? Да ни какие Макларены знать не могли, что из этого выйдет. Punk это единственный искренний протест после рок'n ролла и если вы этого не прочувствовали, то грош цена всем вашим музыкальным пристрастиям ибо вы не услышали трубный глас Бога, который сказал: Хватит! Тут не было лукавого расчета это шло из глубины души, как оказалось в последний раз...Не осуждайте панк. Это было самая искренняя и неподдельная музыка покончившая с унылым г..ном псевдо интеллектуалов рок мира. Как можно подвергать сомнению punk? Этот стиль все что у нас есть на рубеже веков в этом мире.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 21:58

Совершенно с Вами согласен. И никогда не считал панк и все продолжающие его направление ущербными. Я искренне считаю панк-рок - той самой РОК-МУЗЫКОЙ о которой все так много говорят. Рок - не интеллектуален изначально. Это музыка для танцев. Все попытки как-то наполнить его чем-то "умным" - обречены на быстрое забвение. Лучшая группа для меня - это Битлз, которые никогда не были интеллектуалами в музыке. Я уже не говорю о Стоунз. Панк - это живая, энергичная, народная музыка. Рок-музыка. В смысле - грубая, жесткая (rock). И при этом - очень живая. Кокакома. Если Вы в Петербурге или - если заедете - заходите. Похвастаюсь коллекцией лучшей музыки в мире.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Панк-рок - явление социальное или музыкальное?
 Мар 23, 2012 22:51

Вообще эту музыку играли задолго до Секс Пистолз. Сегодня слушал Guru Guru'73 и Бифхарта - The Spotlight Kid (1972). Критики тех лет просто не знали, что такая музыка через три гда будет называться "панк".

Страниц: [1] 2 3 4 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 1.241 секунд.