Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2 3 4
Автор Тема: Судьба Брайана Джонса
myster
Администратор
Сообщения: 706
Судьба Брайана Джонса
 Янв 26, 2012 11:08

Кто-то говорит, что влияние Джонса было незначительным и группа всего добилась бы и без него. Но мне кажется, с уходом Брайана группа потеряла одну из главных составляющих. Скорей всего, без него группа и не достигла бы успеха. То, что он не писал песен, не умаляет его вклад.
Думаю, если бы не его трагическая смерть, Брайан еще многое бы смог сделать. Ведь он одним из первых, например, начал продвигать этническую музыку, опередив на много лет Пола Саймона и Питера Гэбриела.
А Роллинги, кажется, кроме концерта в Гайд Парке никаких посвящений и респектов Джонсу не делали, в отличие от ПФ по отношению к Сиду. Или я ошибаюсь?

mike
Осваивающийся
Сообщения: 36
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 12:48

Брайн, это лучший гитарист, который был когда-либо в RS, я так вот считаю...
Кстати, в старой версии сайта была статья "расследование", в которой утверждалось, что Брайна утопил в бассейне его сосед по дому во время пьяной гулянки. Якобы убийца во всем сознался на смертном одре... Я давно хотел спросить, почему я об этом факте нигде больше не слышал...? Это ведь сенсация, мягко говоря...

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 13:20

mike, на эту тему даже фильм сняли - "Stoned". Кажется, он не выходил в российском прокате, по крайней мере в дублированном виде. Может, ошибаюсь. Во всяком случае на торрентах он точно есть. Только там не сосед по дому был, а подрядчик, взявшийся перестроить дом, поселившийся в связи с этим вместе с Брайаном и неожиданно для себя увлекшийся той богемной жизнью, которую вел Джонс и его друзья (а точнее подружки). Мне фильм по первому разу даже понравился, помню.

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 14:49

mike, в новый сайт перенесено все, что было в старом. Вот эта статья: http://rockisland.ru/articles/muzykanty/british-rock/brian-jones/rassledovanie/
Фильм Stoned в каком-то ограниченном прокате показывали, только я его так пока не посмотрел.

mike
Осваивающийся
Сообщения: 36
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 16:04

Ну так почему это как исторический факт не признают официально?

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 16:56

Не знаю, полиция после пересмотра дела признала, что это несчастный случай и не стала открывать новое расследование. Может боятся, что еще что-нибудь всплывет.

По поводу отношения Роллингов к Джонсу. Если Тауншенд и Джим Моррисон посвятили ему стихи, а Хендрикс посвятил песню, то роллинги не выразили никаких респектов, кроме концерта в Гайд Парке, который и так планировался, еще до смерти Брайана. Причем, на похороны пришли только Уоттс и Уаймен. И чем, в таком случае, Роллинги лучше Пинк Флойда?

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 17:14

myster, пришли только Уоттс и Уаймен, но пришли же. из 5 пришли 2. к Барретту не пришел никто.
блин, ну снова про ПФ придется :D
понимаешь, для меня вот не имеет значения, посвятил Уотерс Сиду 1-2 или даже стопятьсот песен, потому что...ну кому нужно это? кому от этого польза - Сиду что ли? или самому Роджеру в качестве терапии от собственной совести? нужно было другу руку помощи подать, когда была необходимость, и всего делов-то, но трудно же ему бедняге пришлось) себя жалеть проще. эта пост-показуха - зачем она? к тому же - что он там написал? безумный бриллиант сияй и т.д. вот спасибо за такое увековечивание) прославил навеки песней безумие, которого не было, офигеть какой респект. и про этого же человека в интервью сказал - "Я не знаю, что бы я делал без Сида, наверное, я стал бы застройщиком или кем-то еще". не понять мне этого)
Брайан же не ушел от всех. Он не отдалился после того, как его ушли, он продолжил занятия музыкой и собирался чуть ли не альбом сольный записывать.

по поводу убийства - даже не сомневаюсь, что это было убийство. у Брайана не было причин совершать суицид.

влияние Брайана на группу невозможно переоценить.
мне кажется, с одной стороны, что они хотели, чтобы он остался - они пытались его "вернуть" в Рокнроллсеркас. у меня было такое впечатление во время просмотра.
а с другой стороны у них был этот менеджер...

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 27, 2012 18:10

Просто Уоттс и Уаймен очень порядочные люди и это скорей исключение в мире рока. Роллинги пытались вернуть Брайана ровно настолько, насколько Флойды пытались вернуть Барретта. Впрочем, нет, даже меньше. По сути им не было до него дела.
Суицид? А кто вообще говорит о суициде, это признано несчастным случаем. Хотя мне тоже эта версия кажется не очень правдоподобной. Скорей всего, менеджмент Роллингов договорился с полицией, чтобы спрятать концы в воду, поскольку убийство отрицательно повлияло бы на репутацию Стоунз.

Про ПФ снова:) Вам не угодишь, не проявляют респекты - плохо, проявляют - еще хуже :) Сумасшедший по-английски "mad" ,а "crazy" в данном случае скорей "потрясающий", "великолепный". Польза, кстати, тоже была. Возобновление интереса к Сиду и, как следствие, больше отчислений с его альбомов. Возможно, со стороны Флойдов это был жест примирения, попытка просить прощения. Ведь альбом называется Wish You Were Here.

Брайан же не ушел от всех. Он не отдалился после того, как его ушли, он продолжил занятия музыкой и собирался чуть ли не альбом сольный записывать.

Точно так же как и Сид.

Eleni
Администратор
Сообщения: 82
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 28, 2012 13:23

Тема пересекается с темой о Баррете))) Я всегда ассоциировала обе эти истории) Когда вся группа начинает орать на всех углах о своем безумно талантливом музыканте, что он - невменяемый и играть с ним нереально, это наводит на подозрения:)

modish
Профессор
Сообщения: 871
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 28, 2012 17:53

Наводит.
Не скидывайте со счетов такое понятие, как мужской коллектив.
Где всегда будет присутствовать конкуренция - жёсткая или мягкая, скрытая или, как в противостоянии Брайана с Китом Ричардсом, - явная.
Кит, тоже гитарист не с помойки, увёл у Брайана подругу. Лет десять они прожили в браке.
Можно ли остаться друзьями в таких случаях? Не логично ли, что Ричардс, человек №2 в оставшемся квартете, очень хотел изгнания Брайана, хоть и делал при этом "хорошую мину"?
Но тот же Кит устроил Джонсу "изоляцию от наркоты" в особняке Брайана, пытаясь ему помочь.
Имейте ввиду при этом, что после образования битловской Apple Corporation друзья Кит и Мик, уже очухавшиеся от галлюциногенов, всё больше задумывались о создании собственной компании.
Что и произошло в самом начале 1971-м - примерно через два года после ухода Джонса.
В данном случае Ричардс и Джаггер поступили как нормальные (слегка циничные) бизнесмены с хорошим чутьём.Они же, будучи очень признательными Джонсу, терпели его падение, поддерживая его весь 1968-й и половину 1969-го.
Я очень ценю Брайана. Мой любимый "стоун" со школы.
Но если музыкант срывает гастроли и записи, его увещевают, он обещает взять себя в руки / не берёт / на него орут, его даже бьют в сердцах / он лишь плачет и вновь обещает, продолжая уходить в иллюзорный мир, - что здесь делать группе людей, которые зарабатывает себе и близким на жизнь игрой на музыкальных инструментах?
Правильно, искать замену отлынивающему от работы гитаристу.
Около года - с середины 1968-го - Кит практически полностью заменял Брайана в студии и работал за двоих на гастролях. Он же пытался вытащить Джонса из неприятностей с наркотиками, перекрывая к нему доступ знакомым дилерам, пряча от полиции, севшей Брайану "на хвост". Изменить же "роллинги" его не пытались, да и не могли: сами не сахар.
Возможно, помогла бы полноценная медицинская реабилитация, но важно помнить, что современных rehab клиник тогда просто не было, а уложить миллионера-гедониста лечиться... :?
Но они не предавали и не бросали его, и это отмечают практически все авторы документальных биопиков группы. Просто "бесчуствие" Джонса не могло тянуться до бесконечности.
Кто-то должен был принять решение: группа или сам Брайан. Он не смог.
В итоге группа предложила Джонсу отпуск "на пару лет" с хорошим содержанием.
Увы, он не вышел из этого отпуска...

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 29, 2012 00:14

Можно ли остаться друзьями в таких случаях?

Пример с Харрисоном и Клэптоном говорит, что можно:)

Имейте ввиду при этом, что после образования битловской Apple Corporation друзья Кит и Мик, уже очухавшиеся от галлюциногенов, всё больше задумывались о создании собственной компании.

Эппл-то создавалась не для коммерции, а для продвижения новых артистов. С финансовой точки зрения это был полный крах. Подражать Эпплу - финансовое чутье? Что-то не верится.

А вообще, я согласен, тут все хороши. Нет смысла искать виноватых, просто типичная судьба группы, когда участники расходятся в своих направлениях. Находиться в рок-коллективе в течение многих лет и не поругаться это нужно иметь крепкую выдержку. С трудом могу вспомнить группы, которые надолго сохранились в своем оригинальном составе. Честно говоря, ни одной не помню:)

Hallucalation
Новичок
Сообщения: 20
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 29, 2012 02:09

Цитата myster Янв 29, 2012 00:14

С трудом могу вспомнить группы, которые надолго сохранились в своем оригинальном составе. Честно говоря, ни одной не помню:)

The Who, правда они чуть не развалились еще в начале 66 года :D

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 29, 2012 11:27

Ну да, The Who это феномен. Тауншенд и Долтри ненавидят друг друга с давних времен, но все равно вместе :D Надо открыть новую тему.

modish
Профессор
Сообщения: 871
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Янв 29, 2012 16:20

Цитата myster Янв 29, 2012 00:14

Эппл-то создавалась не для коммерции, а для продвижения новых артистов. С финансовой точки зрения это был полный крах. Подражать Эпплу - финансовое чутье? Что-то не верится.

Да нет, "Стоунз" не копировали Apple, разумеется, просто годам к 26 (!) Мик Джаггер, чутьём успешного предпринимателя, несомненно, обладающий, стал стремиться к максимальной независимости. Отсюда - финансовое бегство во Францию и переход на собственный лейбл - Rolling Stones Records (как подразделения "Атлантик"). Итог - шесть альбомов и устойчивое финансовое состояние группы до самого начала панк-эпохи 8-)
И у меня нет ни малейшего сомнения, что пример Apple как самостоятельной компании, созданной рок-группой,вдохновил Rolling Stones на контракт с Atlantic Records. Ведь подобных прецедентов тогда было очень мало. Это позже заматеревшие LZ создали собственную Swan Song, а если вспомнить их шестидесятые? 8-)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 02, 2012 04:01

Цитата myster Янв 26, 2012 11:08
Кто-то говорит, что влияние Джонса было незначительным и группа всего добилась бы и без него. Но мне кажется, с уходом Брайана группа потеряла одну из главных составляющих. Скорей всего, без него группа и не достигла бы успеха. То, что он не писал песен, не умаляет его вклад.
Думаю, если бы не его трагическая смерть, Брайан еще многое бы смог сделать. Ведь он одним из первых, например, начал продвигать этническую музыку, опередив на много лет Пола Саймона и Питера Гэбриела.
А Роллинги, кажется, кроме концерта в Гайд Парке никаких посвящений и респектов Джонсу не делали, в отличие от ПФ по отношению к Сиду. Или я ошибаюсь?

Это даже не преувеличение, а неимоверный фанатский перебор, утверждать, что Б.Джонс опередил на много лет Пола Саймона и Гебриела. Какого рода "этническую" музыку продвинул Джонс, - это когда он раз в жизни сыграл на ситаре в Paint It Black? Тогда МакКартни, выходит, последователь Джонса, со своим Wings Wild Life? ;)
Гипотетические рассуждения, стала бы группа успешной без Джонса, на мой взгляд, лишены смысла. Понятно же, что да, стала бы. Вклад Джонса больше идейный, чем сугубо музыкальный, это тоже понятно. Дорз без Моррисона сразу же лишились успеха. Как рукой сняло. А Роллинги, потеряв Джонса, не потеряли ничего. Ни малейшего спада в карьере РС уход Джонса не обозначил. Получается, что Джонс был нужен РС, пока он жил, и был вменяем как партнер. Вот такая судьба.

Шух
Профессор
Сообщения: 507
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 02, 2012 08:53

Я очень люблю Джонса. Но когда согруппник, с почти ненужной гитарой, осоловелыми глазами глядит в пустоту, грозя рухнуть в барабанную кухню, и это происходит регулярно - от такого человека нужно избавляться.
...к сожалению.

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 02, 2012 16:03

myster, я не думаю, что это был несчастный случай.
я думаю, им было дело. Они с ним возились достаточно.
а респекты нужно проявлять вовремя или с умом. или уж тогда честно не проявлять вообще.

modish
Профессор
Сообщения: 871
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 02, 2012 16:57

grigory, так же, как я целиком разделяю последнее из высказываний Шуха, я полностью не согласен с Вашей точкой зрения на место и роль Брайана Джонса в группе Rolling Stones и музыке 60-х целиком. :x
Начнём с идей и влияния.
Группа стала известной во многом благодаря именно Джонсу. Чисто внешне он был самым симпатичным и безобидным на вид, чем и располагал к себе. Многие биографы группы отмечают, что и в ключевом для группы 1964-ом, и даже в увитых лаврами успеха 1965-1966 годах во Франции и, скажем, США, он котировался не ниже Джаггера. (Что уж говорить о каком-то там Ките Ричарде, который тогда ещё не носил громкое имя Короля гитарных риффов). Котировался, замечу, не только в среде фанатов, иначе Дилан не посвятил бы ему целой песни 8-) Многие авторы склонны считать,что он один повлиял на решение Дилана "электризоваться" не меньше, чем известная четвёрка из Ливерпуля.
Теперь о музыке.
В том самом трагическом 1969-м вышли в свет ДВЕ пластинки, на конверте которых был упомянут Brian Jones. Первая - Let It Bleed, один из самых нелюбимых мной дисков "роллингов", к которому у меня очень тягостное отношение (я называю его "Последний вздох Джонса" - он ведь там играет всего в паре мест, но здорово играет!). А вот вторая - это записи Брайана, сделанные в одном из марокканских племен. Он выступил в роли ... звукоинженера и продюсера, что ли, подарив Европе африканские барабаны раньше Пола Саймона и других. Чистая этника! :D
Далее. Уж кто-кто, а Брайан добавил колорита и изысков примитивному "роллинговскому" звучанию. Paint In Black? :D Это только начало, послушайте второй альбом группы 1967 года, там его ситар - едва ли не в каждой второй композиции! 8-) Вообще, если бы не Джонс, музыкальная палитра группы в 1966-1967 годы не была бы такой яркой. Маримба, меллотрон, флейта, дульцимер, - он играл на дюжине инструментов, и все они записаны на Aftermath, синглах и двух альбомах 1967-го.
Да, он деградировал как личность. Но, вполне возможно, без него "роллинги" всё время звучали бы так, как это записано на альбомах 1969-1972 годов. Лично я не очень люблю этот период их творчества... 8-)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 03, 2012 01:30

Цитата modish Фев 02, 2012 16:57
grigory, так же, как я целиком разделяю последнее из высказываний Шуха, я полностью не согласен с Вашей точкой зрения на место и роль Брайана Джонса в группе Rolling Stones и музыке 60-х целиком. :x
Начнём с идей и влияния. Группа стала известной во многом благодаря именно Джонсу.

Однако, вы начинаете с тезиса, а не с аргументов 8O ...

Чисто внешне он был самым симпатичным и безобидным на вид, чем и располагал к себе. Многие биографы группы отмечают, что и в ключевом для группы 1964-ом, и даже в увитых лаврами успеха 1965-1966 годах во Франции и, скажем, США, он котировался не ниже Джаггера. (Что уж говорить о каком-то там Ките Ричарде, который тогда ещё не носил громкое имя Короля гитарных риффов). Котировался, замечу, не только в среде фанатов, иначе Дилан не посвятил бы ему целой песни 8-) Многие авторы склонны считать,что он один повлиял на решение Дилана "электризоваться" не меньше, чем известная четвёрка из Ливерпуля.

Вы неплохо обрисовали имиджевую сторону Джонса, но я пока не вижу, где тут противоречия с моей точкой зрения. Я просто не касался этой части карьеры Джонса, не счел это нужным для нашего вопроса.

Теперь о музыке.
В том самом трагическом 1969-м вышли в свет ДВЕ пластинки, на конверте которых был упомянут Brian Jones. Первая - Let It Bleed, один из самых нелюбимых мной дисков "роллингов", к которому у меня очень тягостное отношение (я называю его "Последний вздох Джонса" - он ведь там играет всего в паре мест, но здорово играет!). А вот вторая - это записи Брайана, сделанные в одном из марокканских племен. Он выступил в роли ... звукоинженера и продюсера, что ли, подарив Европе африканские барабаны раньше Пола Саймона и других. Чистая этника! :D

В качестве шутки я принимаю "чистую этнику" от Джонса :) Но если серьезно, никакой этники тогда еще не было. Психоделическая трактовка разных экзотических инструментов - это вещь отличная от этники. Отличие очень заметное - одно дело, когда нужны тембры, экзотическая колористика, и совсем другое дело, когда нужны другие культурные влияния. Насчет подарков Европе барабанов, это еще как посмотреть. Барабаны в Европе использовались с незапамятных времен. Пол Саймон тут не при чем. Его альбомы 80х - просто дань тогдашней моде.

Далее. Уж кто-кто, а Брайан добавил колорита и изысков примитивному "роллинговскому" звучанию. Paint In Black? :D Это только начало, послушайте второй альбом группы 1967 года, там его ситар - едва ли не в каждой второй композиции! 8-) Вообще, если бы не Джонс, музыкальная палитра группы в 1966-1967 годы не была бы такой яркой. Маримба, меллотрон, флейта, дульцимер, - он играл на дюжине инструментов, и все они записаны на Aftermath, синглах и двух альбомах 1967-го.

Изысков добавил, но песен не писал. Это никак не противоречит моим высказываниям о том, что влияние Джонса было в основном идейным.

Да, он деградировал как личность. Но, вполне возможно, без него "роллинги" всё время звучали бы так, как это записано на альбомах 1969-1972 годов. Лично я не очень люблю этот период их творчества... 8-)

Самое забавное, что уже неважно, как бы РС звучали без Джонса. Вот сам Джонс без РС никак не звучал. И я не вижу, где у вас опровержение моего тезиса. Повторю его еще раз - Джонс был нужен, когда был вменяем как партнер. Потом, когда у него возникли проблемы, он стал не нужен. И вот эта его ненужность не сказалась на карьере РС никак. Их корабль ровным ходом шел по намеченному курсу.

Константин
Осваивающийся
Сообщения: 42
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 03, 2012 04:04

grigory

Под этнической музыкой, которую продвинул Джонс, нужно понимать его (при участии Брайона Гайсина) эксперименты по записи марокканских традиционных музыкантов Master Musicians Of Jajouka и вышедшую уже в 1971 году пластинку "Brian Jones Presents the Pipes of Pan at Joujouka". На мой взгляд, кстати, совершенно замечательный альбом. Не уверен, что такое название адресовало пластинку именно тем, кому она предназначалась, но мимо слушателей и музыкантов, интересовавшихся и искавших "альтернативных" путей развития в музыке точно не прошла.

Страниц: [1] 2 3 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.677 секунд.