Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: [1] 2
Автор Тема: о статистике и рейтингах
Элли
Профессор
Сообщения: 420
о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 12:43

по мотивам обсуждения ELO созрел такой вопрос...
Люди, вы что, серьезно полагаетесь на статистику и рейтинги для определения целесообразности прослушивания того или иного альбома?
Средняя цифра это показатель шедевральности? Качества?
нет, я понимаю, что есть объективные цифры, например, показатель продаж показывает сколько экземпляров диска продано и это говорит о том, что вот столько-то продано, то есть о популярности.
но не о том, что этот диск самый-самый по качеству, по форме и содержанию.
йа честно не понимаю :)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 15:01

Конечно полагаюсь, а что в этом странного? Материала в сети тонны, нужен какой-то критерий для отбора. Выбрала для себя AMG в музыке и IMDB в кино, без затей. На обоих ресурсах часто есть возможность оценить сэмплы, очень удобно. Конечно, эти оценки не идеальны, и далеко не всегда они соответствуют моим ощущениям. Но в подавляющем большинстве случаев все что ниже середины - оно ниже середины, и внимания не стоит. Ну пропущу парочку недооцененных шедевров, ничего страшного. И так же ничего страшного, если поплююсь от пары переоцененных.

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 17:44

в этом странно то, что люди полагаются не на свой вкус, а на какой-то средний показатель и чужое субъективное мнение.
AMG это вот этот сайт? - http://www.allmusic.com
если да, то какой рейтинг для вас в приоритете - Editors' Rating или Average User Rating? они не совпадают.
об IMDB, пожалуй, воздержусь.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 19:17

Элли, а где я где-то написала, что не полагаюсь на собственный вкус? Звездочки и циферки рядом с названием альбома или фильма - это первоначальный ориентир, далее я скачиваю то, что заинтересовало и оцениваю самостоятельно. Рейтинг в данном случае - всего лишь один из инструментов поиска. Можно, конечно, использовать метод простого перебора, но это довольно утомительно.

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 20:00

Я полагаюсь, конечно. Если слушаю незнакомую мне группу, в первую очередь смотрю рейтинги альбомов на АМГ, чтобы примерно знать с чего начинать. Конечно, рейтинги вещь субъективная, но в какой-то мере дает представление.
Я знаю людей у которых особый пристрастный вкус и у которых в фаворитах самые непопулярные альбомы, потому что они как-то связаны с их личными обстоятельствами, но если оценивать чисто с музыкальной точки зрения, то мнение большинства - неплохой ориентир.

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 20:50

Aliska, вы написали, что оценки не идеальны и не всегда соответствуют вашему вкусу, но тем не менее полагаетесь на них (?) и лучше пропустите шедевры, чем заглянете вниз таблицы (?), ибо все, что ниже середины не стоит внимания (?)потому что так оценили какие-то левые люди большинством голосов (?)

Рейтинг в данном случае - всего лишь один из инструментов поиска

если один из инструментов, тогда ок.

myster, а если знакомую?

но если оценивать чисто с музыкальной точки зрения, то мнение большинства - неплохой ориентир.

довольно спорно, но ок.

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 21:01

Если группа очень нравится - буду слушать и остальные альбомы. А не зацепили их признанные хиты, то вряд ли буду копать глубже. Не так уж много у меня свободного времени, а музыки хорошей и без того - не переслушать. При этом, возможно, пропущу что-то важное. Ну что ж, музыка, как и книги иногда сами должны приходить к человеку в нужный момент. При случае, по рекомендации может и открою для себя то, что пропустил.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 21:06

myster, +1, практически с языка снял :)

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 08, 2013 21:26

Я AMG тоже пользуюсь и на звездочки смотрю. Другое дело, что потом свое мнение, конечно, превалирует, но - для первого знакомства - через звездочки. Потому что - а) Звездочки эти ставят люди, целево ориентированные на рок а не на что-то другое. б) наверняка далеко не все они идиоты. с) резюмируя первые два пункта всегда интересно ознакомиться с тем, где "много звездочек". ))))

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 00:45

Опять скажу - нельзя объять необъятное)- К.П. :)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 10:29

Цитата myster Фев 08, 2013 21:01
А не зацепили их признанные хиты, то вряд ли буду копать глубже

Довольно редко обращаю внимание на "признанные хиты", да и не интересуюсь особо этим. Например, ни в первом услышанном Queen (Queen II), ни в первом услышанном LZ (Houses Of The Holy) никаких особо признанных хитов вроде как нет - меж тем мой интерес к этим группам начался именно с этих альбомов и благодаря им.

Вообще в те времена, когда я знакомился с большинством топовых групп, объект первого знакомства как правило был случайным: "что принесли", или "что удалось достать". Иногда это цепляло сразу, а иногда - нет, даже если данный альбом мною впоследствии был высоко оценен.

Сейчас же поступаю так: если хочу с чем-либо познакомиться, то либо слушаю рекомендации людей, чьи вкусы близки моим, либо читаю где-нибудь характеристику альбома (не про "успешность", а именно музыкальную характеристику) и прикидываю, стоит слушать или нет.
И если решил знакомиться, то обычно качаю и слушаю у группы сразу по нескольку альбомов, чтобы уже сразу иметь более-менее развернутое представление о ней.

Элли
Профессор
Сообщения: 420
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 12:18

myster, вот откуда такая зависимость от "признанной хитовости" идет?

Ну что ж, музыка, как и книги иногда сами должны приходить к человеку в нужный момент.

ППКС)
ryba, а вы на какие смотрите? Editors' Rating или Average User Rating?
grigory, Козьма прав) а каково ваше мнение по вопросу статистики? :)
Александр, :) ваша позиция более менее приближена к моему пониманию)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 16:24

Статистика это метод обработки данных, используется в разных целях... :)
В ситуациях выбора...ориентация по звездочкам имеет почтенную историю, да? ;) Так почему бы не пользоваться тем, кто доверяет мнениям экспертов? Одни рисуют звездочки, другие выбирают по ним свой путь, все довольны..У экспертов, правда, роль незавидная...но неважно. Они же добровольно согласились быть экспертами. Главное, что людям нравится, караван идет, и ладно. Моя история совершенно иная, конечно. Мне вот не повезло с добрыми экспертами. Еще подростком попалась на глаза энциклопедия роллинг стоуна, где я увидел две-три звездочки напротив альбомов, которые весьма почитал. А иногда и квадратики. Ну и пожелал я таким экспертам чтобы их гильотинировали на Гревской площади, с последующим бросанием в толпу их глупых голов)
Меня никогда не смущало безумное количество музыки, ее, так сказать, удельный вес, "тонны" там, и т.д. Жизнь не бесконечна, и выбор уже сделан, по большому счету. Сейчас у многих нет шансов прислушиваться к авторитетам, как это было раньше - два-три человека, друзья, чье мнение ты уважал, и доверял их вкусу в общих чертах. Музыка для современных слушателей, тех в особенности, которые качают из сети, как бы сказать, утилитаризировалась. Наверное, это закономерно в каком-то смысле. Такой фаст-фуд для ушей. Послушал-проехали, next. Одноразовое употребление гарантирует от серьезных улетов. Ну и как результат, нет события, нет чуда, зато есть процесс, есть звездочки, есть понятный метод отбора. У Алена Боске есть такой сонет, "Поэт принадлежит к хозяйственным предметам".. ;)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 16:35

Цитата Александр Фев 09, 2013 10:29

Сейчас же поступаю так: если хочу с чем-либо познакомиться, то либо слушаю рекомендации людей, чьи вкусы близки моим, либо читаю где-нибудь характеристику альбома (не про "успешность", а именно музыкальную характеристику) и прикидываю, стоит слушать или нет.

Да, грамотный подход. Когда-то был распространен повсеместно.

myster
Администратор
Сообщения: 706
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 16:55

Элли, у меня нет зависимости :) Это лишь ориентир для первого знакомства. Иногда ошибочный, да. Тот же Dark Side of the Moon мне никогда не нравился. Просто у людей разные подходы к прослушиванию музыки. Кто-то идет вглубь пары десятков своих любимых групп, а я всегда хотел узнать побольше разных исполнителей. Поэтому мне сложно отслушивать полные дискографии. Если критики пишут, что такой-то альбом отстойный, ну не стану я слушать его, если только кто-то настоятельно не порекомендует. Также я примерно ориентируюсь на временной период. Чем ближе к 60-м, тем лучше:)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 09, 2013 18:14

Цитата myster Фев 09, 2013 16:55
Если критики пишут, что такой-то альбом отстойный, ну не стану я слушать его

Иногда с большим удивлением узнаю, что критики считают отстойным какой-нибудь из моих любимых альбомов... :)
Впрочем, узнаю как правило из вторых рук, так как критиков не читаю: пустая трата времени.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 10, 2013 02:41

Читать критиков можно, если ваш критик умеет писать, и при этом пишет что-то на интересующую вас тему. Например, я обычно прочитываю статейки Уелча на вкладках репертуаровских сидюков. Это не означает, что Уелч для меня свет в окне, но почему бы не прочесть его писанину? Он языком пользоваться умеет, в отличие от многих наших самодостаточных рецензентов. У меня есть и книжка Уелча про Лед Зеппелин, он там пишет заметку по каждой песне. Наверное, я предпочел бы иметь такую книжку от более знающего материал критика, но и на том спасибо.

modish
Профессор
Сообщения: 874
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 10, 2013 05:09

Зачем лично Вам критики? Вы любого критика в момент уесть могёте :lol: с Вашим-то опытом... ;)
А моё мнение таково: знакомство с каждой рок-пластинкой было, есть и будет для меня чем-то вроде маленького романа. Одна запись способна вырезать на сердце след на всю жизнь, сладко раня и будоража воображение, название иных альбомов не вспомнишь и при желании уже через месяц. Мы получаем ощущения от музыки, иногда несопоставимо большие, чем от общения с людьми, не так ли? Я думаю, каждый помнит мурашки по спине от битлов, роллингов, Хендрикса, Doors или пинков. Не эсть ли сие признаком тугой эмоциональной связи? А если так, сойдёмся на том, что каждая пластинка ложится на вкус, эстетические запросы и понимание прекрасного каждого слушателя. Плюс фактор ностальгии, разумеется. И критики в мире сильных исполнителей бессильны. Моя любимая пластинка Zeppelin - упомянутая выше Сашей Houses Of The Holy , а у ELO - Time, и меня, пережившего с этими пластиночками бурные "романы", бесполезно убеждать, что первые четыре альбома упомянутых групп сильнее, авангарднее или академичнее. 8-)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 10, 2013 09:47

Педантично замечу, что 6 первых альбомов LZ, включая Houses of the Holy, имеют твердую 5 на AMG, что в оценке редакторов, что слушателей. Мне видится что-то подростковое в неприятии рейтингов. Полноте, так ли уж исключителен наш с вами интерес к року? Да миллионы людей во всем мире слушают то же самое. И ставят при этом высокие оценки тем же альбомам, что нравятся нам. Как-то я не испытываю неловкости от того, что мое мнение совпадает с каким-то средним показателем. Ну да, мой вкус вполне средний в данной категории, и что с того? Я же не тинейджер, чтобы впадать от этого в депрессию :)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: о статистике и рейтингах
 Фев 10, 2013 10:18

Цитата Aliska Фев 10, 2013 09:47
Педантично замечу, что 6 первых альбомов LZ, включая Houses of the Holy

А почему надо так выделять "включая Housues of the Holy"? :)
Он какой-то особенный?

Цитата Aliska Фев 10, 2013 09:47
Мне видится что-то подростковое в неприятии рейтингов

Неприятие и отсутствие интереса - разные вещи. Как раз именно в подростковом возрасте люди болеют разными рейтингами и сравнивают, у кого что больше :)
Переболели, видимо.

Страниц: [1] 2
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.173 секунд.