| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Acid
Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица
|
 Добавлено: Пт Май 07, 2004 2:59 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Роман Шебалин писал(а): |
неужели в СССР было мало талантливых рок-музыкантов, мастерски умеющих играть на свои инструментах? да ведь до кучи. от С.Курёхина до А.Титова, от С.Летова до Вл.Леви...
|
Да, всё это так... мне ещё Ляпин нравится как гитарист. И хорошие музыканты действительно были... но это единицы. И в большинстве своём они значительно уступают западным (ну, кроме, естественно, Курёхина).
Так что в плане музыки, имхо, российский ( и советский) рок проигрывает британскому или американскому...
| Цитата: |
множество ансамблей и проектов, вообще с трудом укладывающихся в конкретные стили: "Поп-механника", "АВИА", "Звуки Му", "ДК" и т. д.
|
Я бы ещё "Аукцыон" добавил.
Мамонова и Курёхина я очень уважаю, мне очень нравится их творчество, аналогов их музыке, наверное, практически нет...
С творчеством "Песняров" я, к сожалению, не знаком, так что по этому поводу ничего сказать не могу.
"Аквариум", "Зоопарк" и "Наутилус Помпилиус" мне по кайфу, я их слушаю с огромным удовольствием... "Ноль" ещё, кстати...
Но я слушаю их, не сравнивая с Западом, мне, по большому счёту всё равно сильнее или слабее они играют, главное, что их музыка "цепляет", а для этого совершенно не обязательна виртуозность...
Puhdys из ГДР тоже были в СССР... очень, кстати, хорошая группа.
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Arwen
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345
|
| Добавлено: Пт Май 07, 2004 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | вот эта песня - как раз - классический симфо-бит и есть! а если послушать внимательно вообще саундтер Буратино.... блин, это ОЧЕНЬ классый бит. а какие там инструментовки!   |
Тогда Metallica и Slayer - это просто тяжелый бит.  Как звучит - тяжелые битники Slayer!
| роман шебалин писал(а): | кстати, из ВОКАЛИСТОВ - не лишним было бы вспомнить и Бажина... помнишь, - Тяжёлый День?    |
Мне он почему-то особо не нравился. Я предпочитала Варшавского. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вс Май 09, 2004 5:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Тогда Metallica и Slayer - это просто тяжелый бит
|
ээээ.... не передёргивай, плиз...
саундреки Рыбникова очень похожи на ранние дела Би Джиз, Нириваны (1968-70) - это это как раз - классичяеский симфо-бит. те. - битг-бит с симфончекой (или - близкий к тому) инструментовкой.
| Цитата: |
Мне он почему-то особо не нравился. Я предпочитала Варшавского
|
не в том дело, что "нарвится". глотка у Бажина была - хоть куда....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Май 11, 2004 9:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
... я думаю, тут дело лишь в воспитании и привычке. иного ответа на вопрос: почему многие из нас предпочитают зарубежную (англоязычную) музыку российской (рускоязычной) - я не нахожу...
|
не скажи... тут все зависит от музыки...
например, любимого высоцкого слушаю с большим удовольствием и от языкового барьера не страдаю...
наши саундтреки - это вообще отдельный жанр, единственный, кажется, "официальный" жанр, в котором можно было творить экспериментальную - близкую к року - музыку...
а босса нова не могу слушать ни на каком другом языке, кроме португальского... даже на испанском - не то...
популярный когда-то у нас жанр "итальянцы" не представляю на английском! как и испанские и латиноамериканские баллады, впрочем...
ну а рок-музыку могу слушать за редким исключением только на английском. а иностранцев - лучше инструментальных.
но... и у нас были хорошие группы, кто ж спорит  однако предпочтения такие.
| Цитата: |
в поэзией, мне кажется, вот какая загвоздка: откровенная чушь на иностранном языке - всё равно нами будет восприниматься "в-пол-уха". в то время, как - то же самое, спетое на русском - будет вызывать у нас совершенно тошнотную реакцию.
|
с точностью до наоборот
у меня английский текст воспринимается очень отчетливо. но почему-то та самая "чушь" не вызывает отторжения. ты либо принимаешь правила игры, либо нет...
в то же время, навязчивые нравоучительные тезисы на русском языке настолько приелись, что фильтруются и я их уже не слышу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Май 11, 2004 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
например, любимого высоцкого слушаю с большим удовольствием и от языкового барьера не страдаю...
|
интересный факт.
| Цитата: |
ну а рок-музыку могу слушать за редким исключением только на английском
|
тогда скажи мне (как филолог филологу  ) - почему????
| Цитата: |
а иностранцев - лучше инструментальных.
|
вот я и говорю: видимо, ухо не заточилось од иные языки. в процессе - углубления английского...
| Цитата: |
у меня английский текст воспринимается очень отчетливо. но почему-то та самая "чушь" не вызывает отторжения
|
...однако, видимо - примерно то же самое - звучащее на русском - отторжение таки вызовет.... я - именно про стихи-тексты.
| Цитата: |
в то же время, навязчивые нравоучительные тезисы на русском языке
|
а нравоучительные на английском? а не-нравоучительные на русском?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Вт Май 11, 2004 11:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
| Цитата: |
ну а рок-музыку могу слушать за редким исключением только на английском
|
тогда скажи мне (как филолог филологу ) - почему????
|
ой, и правда - почему??? могу только как лингвист филологу...
например, по модели якобсона - люблю я ее... если экспрессивная функция наличествует, а апеллятивная - ну никак... то в каком месте сбой?...
(( если рассматривать рок-музыку как отдельную знаковую систему, а почему бы и нет?))
так вот в моем случае сбой, скорее всего, в поэтике. нету эстетического наслаждения = эффективность низкая. или даже в минусе.
все-таки в музыке для эстетический компонент очень важен. язык здесь - не вокал, а именно язык - выполняет функцию дополнительного музыкального инструмента.
в случаях этнической музыки, к примеру, язык редко понимаешь... не факт, что это вообще нужно... от самого сочетания звуков получаешь удовольствие (или неудовольствие, кому как).
еще, возможно, играет роль тот факт, что английская поэзия и русская в принципе сильно отличаются... и английская структура мне нравится больше...
впрочем, испанская - еще больше...
| Цитата: |
| Цитата: |
а иностранцев - лучше инструментальных.
|
вот я и говорю: видимо, ухо не заточилось од иные языки. в процессе - углубления английского...
|
если перечитаешь мое сообщение, увидишь, что это относилось только к рок-музыке. для других языков - другая музыка. ее я тоже люблю. впрочем, на французском - не очень... в процессе углубления французского |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2004 1:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): | | ээээ.... не передёргивай, плиз... |
Да нет, это дружеская подколка
Кстати, наверняка, трэш многое позаимствовал у бита.
| роман шебалин писал(а): | | глотка у Бажина была - хоть куда.... |
Когда моя мама слышала его вокал, она всегда говорила, что у него голос, как у сифилитика на последней стадии. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arwen
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2004 1:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Это я. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2004 7:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| sybelle писал(а): |
так вот в моем случае сбой, скорее всего, в поэтике. нету эстетического наслаждения = эффективность низкая. или даже в минусе.
|
если посмотришь в начало топика - я почти с этого и начал.... и в самом деле - говоря о поэтике, прежде всего - тика надо вспомнить стилистику, да? стояй языка, его психо-лингвистичесие (а вмесите с ним и чисто социальные) особенности....
конечно, если, скажем, рассматривать только два язка - русский/английский - разность заметна.
мне кажется - особенности - обнаруживают себя - предже всего в фолке, в народной песне, так ведь? т.е. - это с одной стороны. но - с другой - если мы послушаем народную музыка английскуюЮ бретосккую, шотландску. русскую, украинскую и тп. - мынаайдём множество сходных МУЗЫКАЛЬНЫХ приёмов: от методов звукоизвлечения, до - непосредственно - отдельный музыкальных фраз. и это - с другой стороны.
вот и получается парадокс, не так ли?
мне кажется - он разрежаем в след. аспекте: КАК ИМЕННО мы воспринимаем ту или инукю "сумму приёмов" (будь музыкальный текст или поэтический) - эта привычка слышить и понимать мелодику определённого типа - так не в недрах ли она привычки?
(социальной или какой-либо иной)
| sybelle писал(а): |
в случаях этнической музыки, к примеру, язык редко понимаешь... не факт, что это вообще нужно... от самого сочетания звуков получаешь удовольствие (или неудовольствие, кому как).
|
но - чем ЛЮБАЯ мызыка - не энтическая? хм......
| sybelle писал(а): |
еще, возможно, играет роль тот факт, что английская поэзия и русская в принципе сильно отличаются... и английская структура мне нравится больше...
|
вот - если я спрошу: но почему? - сможешь ли ты объяснить?
| Цитата: |
если перечитаешь мое сообщение, увидишь, что это относилось только к рок-музыке. для других языков - другая музыка. ее я тоже люблю. |
но - ведь - рок - это не только англоязычная музыка... это просто определённая манера звукоизвлечения... (ну в основе - рок-музыки!)... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
sybelle
Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Май 13, 2004 11:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
если посмотришь в начало топика - я почти с этого и начал....
|
нет, ты о поэзии, а я - о поэтике... впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"...
у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.
| Цитата: |
стояй языка, его психо-лингвистичесие (а вмесите с ним и чисто социальные) особенности....
|
конечно! на западе рок-музыка - изначально поп-музыка. популярная, общепринятая. даже те индивиды, которые нацелены только на некоммерческое творчество или, скажем, на эпатаж, понимают, что голову им за это не откусят и в тюрьму вряд ли посадят.
В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона. отсюда те самые психо-лингвистические особенности, которые делают ее не столь приятным для моего восприятия диалектом более общей знаковой системы - рок-музыки.
При том саундтрек был вполне официальным жанром и выходил таким замечательным, легким и без надрыва.
| Цитата: |
мне кажется - особенности - обнаруживают себя - предже всего в фолке, в народной песне, так ведь? т.е. - это с одной стороны. но - с другой - если мы послушаем народную музыка английскуюЮ бретосккую, шотландску. русскую, украинскую и тп. - мынаайдём множество сходных МУЗЫКАЛЬНЫХ приёмов: от методов звукоизвлечения, до - непосредственно - отдельный музыкальных фраз. и это - с другой стороны.
|
безусловно, интересное явление, но мне кажется, из несколько другой области... из той же, что и сходства и различия в народных сказках.... или в языках определенных языковых групп...
| Цитата: |
но - чем ЛЮБАЯ мызыка - не энтическая? хм......
|
я об ethnic music или о world music... о музыке всяких экзотических стран, которую почему-то обозвали "этнической"...
а так - ты прав, конечно...
| Цитата: |
вот - если я спрошу: но почему? - сможешь ли ты объяснить?
|
но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..
| Цитата: |
но - ведь - рок - это не только англоязычная музыка... это просто определённая манера звукоизвлечения... (ну в основе - рок-музыки!)...
|
да, звукоизвлечения, извлечения звуков... в том числе, и из голосовых связок, если они применяются! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона. отсюда те самые психо-лингвистические особенности, которые делают ее не столь приятным для моего восприятия диалектом более общей знаковой системы - рок-музыки.
При том саундтрек был вполне официальным жанром и выходил таким замечательным, легким и без надрыва.
|
 sybelle, будешь смеяться, но ты открыла мне глаза! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
adi
Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 183
Откуда: North Of Europe
|
| Добавлено: Пт Май 14, 2004 10:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
да, звукоизвлечения, извлечения звуков... в том числе, и из голосовых связок, если они применяются!
|
Многие не настолько хорошо знают (или совсем не знают) английский, чтобы на слух понимать тексты... в этом случае вокал играет роль солирующего музыкального инструмента (как в опере ). А с русским текстом иначе - происходит подсознательный анализ текста, и если текст слабый, глупый, то и песня кажется слабой или просто не воспринимается... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2004 6:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Честно говоря, я считаю те самые "легендарные" отечественный ВИА откровенно слабыми по сравнению с западными. Показательный пример - выступление Песняров на том самом фолк-фестивале. Читал я отзывы о них. Типа всем понравилось, все аплодировали, но когда вышли BYRDS... В общем, о наших героях сразу же все забыли и думать
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2004 11:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не совсем, правда, по "Отечеству", но Эстония тоже своего рода относилась к отечеству...
R.I.P.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Май 18, 2004 5:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
нет, ты о поэзии, а я - о поэтике...
|
так одно - логическое (сематническое!) следствие другого...
| Цитата: |
впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"... у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.
|
погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
привычка... вот я к чему:
1. наше - второй сорт. это нам любой диссидент бы объяснил. только на Западе - жизнь, а у нас - яма...
2. культураная среда. это - важно.
2.1. - первичная (родители, родственники)
2.2. - вторичная (школа, двор, первые тусовки)
2.3. - линая: формирования методов воспрития
.... вот это - в понятии "привычка".
| Цитата: |
на западе рок-музыка - изначально поп-музыка
|
вот!
| Цитата: |
В то время как у нас рок-музыка в период становления была песней протеста и вне закона
|
кстати, не всегда и не у всех. но - на 70-80% - да - её использовали. а сторонники "чистого искусства" у нас всегда счиатались - похаными эстрадниками.
| Цитата: |
но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..
|
что-то - разное, что-то - нет. опять же - и у нас и не у нас - рок-музыка была очень разная (уже - внутри субкультур)....
ритмика - да. блюз, к примеру - России костулся мало. у нас был свой "блюз" - городской романс, от которого большинство и топало...
| Цитата: |
Показательный пример - выступление Песняров на том самом фолк-фестивале. Читал я отзывы о них. Типа всем понравилось, все аплодировали, но когда вышли BYRDS...
|
хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство.
а вообще - я бы послушал ТОТ когцерт. очень интересно. тем более, что Песняры - это очень интересная и талантливай группа. уровня, скажем, Куин или Роллингов... вот только музыка у них была мелодичная - не всем рок-слушателям такое нравится...
stirlits, я был на его концертах.... и репетициях... да, жаль чувака....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
