Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Perry,
Вот видишь, "культовая личность" и творчество... Разница есть? Ктоньть в тусовке может брякнуть : "О, я поклониик Питера Хэммилла!", при этом даже его не слышав. Это тоже некий ореол.
А ваще, правильная мысль твоя. Нет переоцененных, а есть недооцененные...
P.S. Я люблю Хэммила, но VDGG мне кажется поинтересней _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Perry Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004 Сообщения: 416 Откуда: Самара
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 5:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Предлагаю в этой теме поднять несколько иную проблему. Уже в первом месседже мы видим «роллинги после 75го». То есть вообще то группа хорошая, но не во все времена. Вот и получается, что у гениальной группы популярным оказывается самый слабый диск (тут я несколько утрирую). Накидываю пару примеров.
NAZARETH – их дебют-шедевр был попросту незамечен. Следующий и не менее интересный диск чуть было не поставил точку на их карьере. И приходит тут «попсяра» Гловер и делает из них неплохую, очень заводную и в целом хорошую группу… Но каждый раз слушая S/t или Exercises становится немного грустно, они ведь было способны на большее. Неужели Razamanaz того заслуживал?????????
THIN LIZZY – пробились на вершины с примитивным хардом а-ля Black Rose, в то время как all-time masterpiece “Vagabonds of the western world” (тут я не преувеличиваю, и если кто не слышал – то это БОЛЬШОЕ упущение. Там отнюдь не только хард, а много чего еще) оказался провальным и привел к уходу Эрика Белла. В творческом плане (не в коммерческом разумеется) это поставило крест как на Лизи так и Белл не раскрылся более нигде. _________________ Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Роман, ты сторонник метода "всем символам рока по шапке" видимо ) ?
Почему-то мне кажется, что ты оцениваешь не только музыку и популярность, но и сопутствующий ей образ этих музыкантов, сложившийся у публики.
Ни Баррета, ни Хендрикса, ни Заппу не считаю переоцененными, особенно в нашей стране. Кстати, ты Моррисона забыл ))
Sybelle, и песни классные и музыканты классные. Меня в этом не переубедишь это бесполезное занятие. Я вообще сейчас удивляюсь как они играли, если учитывать их личные взаимотношения. Особенно Бейкера с Брюсом, такая была история: Бейкер был неформальным лидером группы Грэма Бонда, кстати, именно он выгнал Маклафлина!!! А потом и Брюса решил выгнать, сказал дескать что он "разрушает общее звучание", но Брюс пришел прямо на гиг и взобрался на сцену. Так Джинджер (Питер он на самом деле - Джиджер это от цвета волос) нож хватает и говорит, что "лучше тебе быть целым и не в Organization, чем порезанным басистом Organization". Потом пришлось прощения просить, Эрик захотел только с Брюсом играть
По поводу Квинов и остальных, я написал не тех, кто недостойны успеха - а которые пользуются поистине чрезмерным успехом IMHO. |
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 7:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Говоря о переоцененных, я имела в виду действительно культовых музыкантов. Очнеь знаменитых. Рокси Мьюзик, Кэн, Ти Рекс, Хэмилл - не совсем то, потому что их слушают в основном все-таки любители. Не говоря уж о Найс, которых на моей памяти слышало не так много народу... |
|
Вернуться к началу |
|
|
No Stairway Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 374 Откуда: from outside
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Beatles.
ЗЫ. Думал, что Queen будут основными фигурантами в топике. В принципе, практически так и выходит.
to Mike: что-то ты категоричен очень, ТАКОЙ список выдал! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 9:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Sybelle, и песни классные и музыканты классные. Меня в этом не переубедишь
|
да классные, не буду переубеждать
но это не мешало им... впрочем, об этом мы уже говорили
...
мне кажется, что "переоцененные" = "перепиаренные" и совсем не значит, что они плохие.
а если мерять "оцененность" с точки зрения влияния на современников и последователей, картина будет иная. |
|
Вернуться к началу |
|
|
dazed&confused
Зарегистрирован: 12.04.2004 Сообщения: 753 Откуда: Walsall, UK
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 11:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Нет переоцененных, а есть недооцененные...
|
Согласен. Различные хит-парады разделяют музыку на "более хорошую" и "менее хорошую". На самом деле не всегда более раскрученая и популярная музыка являеться более качественной и любимой настоящими ценителями. Вообще, этот процесс "выбора кумира" напоминает причёсывание всех под одну гребёнку. Достаточно объявить "Исполнитель ХХХ выпустил лучший альбом года", как сразу же объявляеться куча ХХХ-манов, появляеться куча исполнителей "а-ля ХХХ" - народ в музыке видящий ровно то, что ему показывают считает, что так оно и надо и акромя ХХХ приличной музыки вобщем и нет. Через несколько лет (вдруг!) оказываеться, что у ХХХ скучная устаревшая музыка, продажи падают, на концерты никто не ходит... появляеться коллектив УУУ и всё начинаеться поновой... это, конечно утрировано-упрощёная схема... резюме: больше музыки хорошей и разной! |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 7:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Относительно переоценённых... Простите заранее...
...Roxy Music ...
|
А ты их самые ранние альбомы слышал? Подозреваю, что не слышал, иначе ты бы так не говорил. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 7:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Думал, что Queen будут основными фигурантами в топике. В принципе, практически так и выходит.
|
Брррррр! Как же я смог о ТАКИХ-ТО забыть
Цитата: |
NAZARETH – их дебют-шедевр был попросту незамечен.
|
Тут уж ты извини, но первые 2 Назара - сырые пирожки с оригинальной, но непропеченной начинкой, а вот последующие поластинки золотого периода - шедевры!!! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 7:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
а если мерять "оцененность" с точки зрения влияния на современников и последователей, картина будет иная.
|
Если замерять стапень влияния Крим на последующее..... дальше продолжать не буду - и так усё ясно _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 8:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
eleni,
Ну значит я не так понял... "Культовые" и "знаменитые" для меня большая разница...
No Stairway,
Ну яж писал, что почти всех их очень люблю _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Igor
Зарегистрирован: 01.03.2004 Сообщения: 42 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 10:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Мой скромный вклад в тему.
Полностью согласен с Arwen, что переоцененные это не значит, что плохие. Вообще, это очень субъективный вопрос, и есть большой соблазн отнести к переоценным исполнителям тех, которые попросту не нравятся. Мол де, вокруг них столько шума, а на самом деле ничего особенного из себя не представляют. Практически все исполнители, которые были упомянуты выше, безусловно заслуживают уважения, тем не менее, согласен с тем, что сольные работы участников Beatles, равно как и место в истории современной музыки самой группы, - явно яв-ся переоцененными.
С другой стороны, о некоторых исполнителях можно сказать, что они являлись переоцененными на определенном этапе их творчества. Здесь нельзя не упомянуть DP. Ко времени выхода альбома Who Do We Think We Are, практически все средства массовой информации трубили о неслыханной популярности группы, представляли данное явление не иначе как "Purplemania", цитировали Blackmore as saying: " I can sweep a floor with all of them (other guitarists)". Лет 25 назад, когда я первый раз услышал этот альбом и прочел подобные высказывания на его развороте (как сейчас оформлен CD не знаю) - я был просто в восторге. Однако, с течением времени и знакомством с другими представителями английской сцены, я вскоре убедился насколько "переоцененными" были подобные отзывы. Правда, совсем скоро волнения улеглись, и сейчас о группе практически никто не вспоминает, за исключением некоторых died-in-the wool fans, которых видимо удерживает только название давно выродившегося, так сказать, коллектива. No personal offence meant, anyway. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Perry Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004 Сообщения: 416 Откуда: Самара
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lex,
Не а, не извиню . Просто я на самом деле считаю, что "золотой период" у них, какой-то "причесанный". Хотя мое ИМХО всегда "ИМХее" других. Почти у всех известных команд мне нравятся их дебюты, которые большинством признаны "сырыми, незолотыми и прочее". У SABBATH кроме дебюта мало, что ТАКЖЕ почитаю. Тоже относится к CAMEL, KING CRIMSON, WISHBONE ASH, BUDGIE etc. Видимо очень люблю я "пирожки с непропеченной начинкой" _________________ Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds |
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 1:07 pm Заголовок сообщения: Re: Самый переоцененный.... |
|
|
На первом месте, конечно, с большим отрывом ливерпульская четвёрка
Далее:
Rolling Stones (любого периода)
Eric Clapton
Elton John
Phil Collins (туда же и Genesis воткнём после ухода Стива)
Sting (терпеть не могу, а вот Police наоборот, недавно переслушал и остался очень доволен)
Великий и Ужасный
Dire Straits
Yes
ну, и на злобу дня Blackmore's Night
Перечисленное, естественно, хоть какое-то отношение к року имеет, поэтому Бритней, Джексонов и прочих Спайс Гелс упоминать не стал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Чт Май 20, 2004 2:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да, провокационная тема У всех разные вкусы, что для одних переоцененный, то для других недооцененный. Я бы тоже назвал поздних Пинк Флойд, ЭЛП, Yes, DP, Nazareth, Slade, хотя это не значит, что я их всех не люблю. И насчет Битлз и их сольников соглашусь лишь отчасти. Просто для некоторых музыкантов их раскрученный образ перебивает музыкальную составляющую. На мой взгляд знакомиться с исполнителем можно тремя способами: 1. Слышишь постоянно по радио и тв и привыкаешь (подходит для попсы, совершенно не отражает объективное качество музыки) 2. Традиционный образ, слышишь это имя везде, натыкаешься на него в журналах, советуют друзья, думаешь, раз популярно, значит и мне понравится. Не совсем хорошо для объективного восприятия. 3. Нигде ни от кого не слышал, случайно наткнулся, понятия не имеешь кто это такие. Послушал - жутко понравилось! Думаешь, открыл великую неизвестную группу. Впоследствии оказывается, что группа на самом деле знаменита
Вот третий способ знакомства самый хороший, но редкий. Кстати, Queen у меня под него подпадают |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|