Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 2:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | хм. знаешь - по сравненю с Песнярами - Бёрдс и петь не умели, и играли какое-то занудство.
а вообще - я бы послушал ТОТ когцерт. очень интересно. тем более, что Песняры - это очень интересная и талантливай группа. уровня, скажем, Куин или Роллингов... вот только музыка у них была мелодичная - не всем рок-слушателям такое нравится... |
... и вообще советские группы 70х - лучшие в мире!
Снова шоковая терапия |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 4:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
и вообще советские группы 70х - лучшие в мире
|
не самые лучшие. но - были и очень неплохие. во всяком случае - не хуже киких-нибудь "Флавр ПОт Мэн" или "Нирваны"...
вот, например, почти все мною любимые муз. стили - был в СССР представлены - весьма на высоком уровне. я с этих стилей и начал сей топик.
биг-бит, симоф-бит, арт-н-фолк, электронный рок...... и всё это - 70ые! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
sybelle, будешь смеяться, но ты открыла мне глаза!
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Май 19, 2004 10:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
нет, ты о поэзии, а я - о поэтике...
|
так одно - логическое (сематническое!) следствие другого...
|
не всегда. поэтика может быть вообще в любом знаковом сообщении, не обязательно текстовом. да не суть важно...
Цитата: |
Цитата: |
впрочем, ты начал вообще с того, что "тут дело лишь в воспитании и привычке"... у всех по-разному, но в моем случае это не так. иначе я бы начала слушать рок-музыку не с битлз, а с тех самых русских групп, которые почему-то вызывали негатив.
|
погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
|
да-да-да
Цитата: |
привычка... вот я к чему:
1. наше - второй сорт. это нам любой диссидент бы объяснил. только на Западе - жизнь, а у нас - яма...
2. культураная среда. это - важно.
2.1. - первичная (родители, родственники)
2.2. - вторичная (школа, двор, первые тусовки)
2.3. - линая: формирования методов воспрития
.... вот это - в понятии "привычка".
|
понятно. в этом есть смысл, только для меня это не касается культурных ценностей. да, джинсы и жвачка у них были лучше. но!
никогда не было такого - у них есть Шекспир (или там Битлз, или Лондон), а у нас нету. Они и у меня были всегда. Никаких барьеров. В этом сила культуры. Как только ты ее открываешь, она становится твоей.
Цитата: |
Цитата: |
но прежде - ты согласен, что они разные? структура, приемы построения, ритмика?..
|
что-то - разное, что-то - нет. опять же - и у нас и не у нас - рок-музыка была очень разная (уже - внутри субкультур)....
ритмика - да. блюз, к примеру - России костулся мало. у нас был свой "блюз" - городской романс, от которого большинство и топало...
|
нет, я про поэзию, не про тексты! Блейк, скажем, Йетс... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 21, 2004 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
не всегда. поэтика может быть вообще в любом знаковом сообщении, не обязательно текстовом
|
ха. текст - это система знаков... но - это тоже сейчас не так важно....
Цитата: |
- погоди, так они у теюя раньше вызывали негатив или нет? (до Битлов) ???
- да-да-да
|
удивительно.... а почему?
Цитата: |
никогда не было такого - у них есть Шекспир (или там Битлз, или Лондон), а у нас нету. Они и у меня были всегда. Никаких барьеров. В этом сила культуры. Как только ты ее открываешь, она становится твоей.
|
мммммм... это ты к чему? у каждой культуры - ест свои "представители". вот "у них" не было ни Чехова, ни Хлебникова, ни Белого....
да, барьеры... ты сейчас о каких барьерах?
Цитата: |
нет, я про поэзию, не про тексты! Блейк, скажем, Йетс...
|
а что - стихи рок-групп - это не поэзия? хм. формально - поэзия и есть. а не-формально - уже дело вкуса и оценки. т.е. - выносится за скобки.
самое собой - у каждого языка - свои фонетические, ритмические особенности. особенности постоение и речи, и письма. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 21, 2004 11:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
ха. текст - это система знаков... но - это тоже сейчас не так важно....
|
конечно! но не каждая система знаков - текст
Цитата: |
удивительно.... а почему?
|
просто - не нравилось. наверное, в силу вышеизложенных причин.
Цитата: |
мммммм... это ты к чему? у каждой культуры - ест свои "представители". вот "у них" не было ни Чехова, ни Хлебникова, ни Белого....
|
в том-то и дело, что они были - у всех, кто желал этого.
Цитата: |
да, барьеры... ты сейчас о каких барьерах?
|
о геополитических.
Цитата: |
а что - стихи рок-групп - это не поэзия? хм. формально - поэзия и есть.
|
да, но как правило - строится по канонам языка, заложенным не рок-поэтами.
Цитата: |
самое собой - у каждого языка - свои фонетические, ритмические особенности. особенности постоение и речи, и письма.
|
вот-вот! собственно, и я о том же. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 1:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
конечно! но не каждая система знаков - текст
|
хм.хм. это - смотря - с какой точкой зрения смтреть. "текст - это система знаков". - есть и такое определение текста. а потом - уже - частости: каков этот текст......
Цитата: |
в том-то и дело, что они были - у всех, кто желал этого.
|
вот тут - как-то очень туманно у тебя получается. на мой взгляд - для возникновения того или иного таналта (писатель, худоник и пр.) - нужны как объективные причины, так и субъективные причины. (помнишь - всё как о рев-ции! )
что значит желал?!
хм. как это - нет геополитиеских барьеров?!?!?!?! есть они - от языковых до религиозных и социальных.... собствено - совокупность сиих "мелких" и образует геополитический барьер...
тут - отдельно - хочу сказать, что: "внеграничность" или "внебарьерность" рок-музыки - это миф.
если мы будем рассматривать рок - как часть именно англоамериканской культуры, то - причие кульруты, "вливая" в себя рок-музыку, либо - тупо подражали, обезянничая и копируя, либо - ассимилировали её настолько, что - формально - она уже и роком-то не являлась. т.е. - рок-музыка - естественное развитие ТОЛЬКО фолка/народной музыки определённой культуры, то - в иных кульрурах рок может существовать - лишь в виде "копий/дублей" либо - в сильно гипертрафированной форме.
но - "рок-музыку" можно и рассматривать - как определённую градацию развития музыки в принципе. вот тогда и можно будет, не привязываясь к англо-американским кульрным традиуиям, говорить о том, что каждая культура (в силу определённых субъективных и объекнивных причин) имеет (или - не-имеетт!) - СВОЮ рок-музыку. ту, которая есть логическое развитие ЛЮБОЙ муз.культуры.
тут - я подчекну важность причинного фактора. рок-музыка - возникает (в отдельных кульрурах) - в силу определёных причин: социальных, технологических и т.д.. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 9:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ухххххххх... Не вступая в полемику, скажу "за себя" Мое знакомство с рок-музыкой англоязычной и русскоязычной началось в глубоком детстве и шло паралельно. Причем, (видимо по научению старших товарищей) русскоязычному року я давал сознательную поправку на условия в которых оный создавался. Все это привело к тому, что нерусскоязычный рок (т.к. есть и итальянцы и французы с немцами) и русскоязычный рок для меня это две СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ СУБКУЛЬТУРЫ Никогда я не слушаю их "вперемешку" и ни в коем разе не сравниваю. Для общения с каждой из этих субкультур мне нужен ОСОБЫЙ эмоциональный настрой. Оценочные критерии для каждой из этих субкультур у меня разные
Возможно, если бы СССР в 60х был полноценной частью мирового сообщества, то и отечественная рок-музыка была конкурентноспособна... Но если бы, да кабы...
Пугают порой точки зрения типа: "все, что сделано в этой стране - заведомо плохо" (это тока про рок). Такие мнения есть и весьма популярны. Честное слово, обидно... Как быть, если родился здесь и хочешь делать музыку? - Кавера лабать?
Ну, мое отношение к обощениям вы знаете
Вот еще что... Саундтрэки отечественные считаю конкурентноспособными и рассматриваю их по мировой шкале ценностей _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Возможно, если бы СССР в 60х был полноценной частью мирового сообщества, то и отечественная рок-музыка была конкурентноспособна
|
она способна...... хм. может, тебе на твою болвану "щенка" + кучу прочих классных - способных - в мр3 накидать? ... для обобщенй...
хоть тех же Артемьева или Диалог?
кстати, при случае - послушай Ф. де Андре. местами - такое впечатление, что Аквариум у него "стырил" сами ПРИНЦИПЫ оркестровок. я уже аквариумистов несколькких тут простебал. вкючаю, чо это? спаршиваю.... они: песня знакомая (я вкючаю проигрыш), но.... я им - ха! это де Андре: 1968г. и т.д. очень смешно......
впрочем, НИКТО больше такие инстументовки не делал. (ну, из той музыки, что я знаю...хотя я специально искал.....) вот так..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 12:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин,
Можешь накидать, но главное это ЩЕНОК и ПОРТ! (А дельфины клёвые... ) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
будут. и щенок, и порт..............
Цитата: |
Пугают порой точки зрения типа: "все, что сделано в этой стране - заведомо плохо" (это тока про рок). Такие мнения есть и весьма популярны
|
а это (блин) всё - диссидентские штучки. которые - к слову скзать - ВСЕГДА были отличительной частью русской культуры! всомни Чаадаева... вспомни споры западников и славянофилов.... традиции-с.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 4:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вспомнил, кстати, еще интересную группу "Пикник". Кто чаво скажет? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 24, 2004 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
я.... много чего могу сказать.... недавно были на их акустическом концерте.... КАЙФ!!!!!!!!!!!!!
масса самых приятных впечатлений. вообще - Пикник - одна из немногих - соврменных групп, прошедших многое, - но - на высоком уровне. особенно это видно на концертах. ТАК работать умеют только профессионалы...
да, у меня к ним масса претензий: по стихам, по саунду, по концепции, но.... это - мелочи. скажем, к многих прочим группам - я вообще не могу оные претензии предъявить (не к чесм их там предъявлять!!! да-с.......) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Июн 04, 2004 8:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тоько что отравил на Курочку следующие записи:
Ариэль (разные песни 1971-77 + Утро Планеты, 1983)
Диалог (сюита "Раздели со мной" 1984 + концептулаьный сборник - из разных сюит 1985)
Песняры (подборка - от фолка до арт-рока - 1969-1976)
Эдуард Артемьев (сюита Тепло Земли 1984 + музыка из разных кинофльмв)
Урфин Джюс (подборка из 4ёх альбомов 1980-84) |
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Пн Июн 07, 2004 12:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
А я про Пикник скажу, что скуууучные они. И очень много пафоса |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|