Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2005 12:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | rael,
... равно как и серьёзен...
что за дичь "разширяли границы музыки".... панки тоже границы эти - ещё как расширяли... а ранние рокенрольщики - вообще всё очень круто расширили....
не.... ЭТО НЕ ПОДХОД. |
Я тебе так скажу, форум этот - то место, где люди могут себя не чувствовать одинокими. А разговоры по-большому счёту ничего не значат. Мы говорим друг другу приятные вещи (и не очень), главное тут - получить удовольствие от того, что кто-то разделяет с тобой то, что тебе нравится. Просто так совпало, что мы все тут любим когда рок играет.
Что касается арт-рока, да "всё уже украдено до нас" Очень многое было придумано, но кому-то слово "прог." нравится больше слова "арт". Как кому-то нравится говорить "панк-кор", вместо "стритпанк" или "олдскулньюёрксХехардкор" (никакой разницы). Прогрессивный рок - имеется ввиду по отношению к обычному року. Как и артрок - тоже к обычному. Ну это и так всем понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2005 1:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
главное тут - получить удовольствие
|
Цитата: |
Прогрессивный рок - имеется ввиду по отношению к обычному року
|
вот тут-то и не согласен. как раз - по указанным выше причинам. это "прогрессивный" рок мог бы быть таковым только 2-3 года... а потом - прогресс двигали уже иные стили.
какой-то нелогичный термин. пальцем в небо... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2005 8:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин, Конечно, им нужно было сказать, что они раздвигали границы РОК-музыки. Тогда все было бы верно. Ведь принципиально нового они ничего не придумали. Просто вспомнили давно забытое старое и облекли это в новую форму. Более популярную и актуальную.
А на счет того, что термин "арт-рок" более приемлем (да и звучит он как-то не так смешно-вычурно) чем "прогрессивный рок", я полностью согласен. В обычной речи я и стараюсь это арт-роком называть. Тем более с людьми, с рок-музыкой не особо знакомыми. Но, давая классификацию, или при написании рецензии я все же пишу "прог". Так как это все же несколько разные вещи. Что тут поделаешь? Так уж этот стиль назвали. У болгар есть такая пословица. Дословно не помню, но что-то в роде того, что "тот, кто назвал спички словом "спички", был сильно не прав, но так уж назвал..." _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Апр 03, 2005 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не могу согласиться с тем,что прог (арт)-рокеры ничего принципиально нового не создали.В основе арт-рока (для определённости) лежала эклектика,смешение разных жанров.Но не механическое.Скажем,Джетро Талл использовал такие ингредиенты ,как классика,блюз,джаз,фолк... При этом Ян Андерсон,являсь гениальным самоучкой,играл так,как никто в мире в техническом смысле.В итоге имеем абсолютно уникальный стиль современной музыки.То же можно сказать и о многих других группах арт-рока (Кинг Кримзон,Йес,Прокол Харм...).Я умышленно говорю только об арте.Но в понятие прога входят и многие другие стили.Например,джаз-рок (фьюжн).То,что делали Флок или Махавишна было абсолютно новым явлением.И таких примеров море.Короче,я имею сказать,что если берутся хорошо известные ингредиенты,то это не значит,что блюдо не может быть абсолютно новым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
А что, если повернуть с другой стороны, со стороны слушателя? Редко обычный, неискушенный человек сможет сходу вникнуть в хитросплетения музыки прог-рокеров, для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем. Потому "прогрессивным" прог-рок и называют. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jethro Club Member
Зарегистрирован: 22.03.2005 Сообщения: 432 Откуда: Эх, Самара-городок!..
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 10:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
stirlits писал(а): | А что, если повернуть с другой стороны, со стороны слушателя? Редко обычный, неискушенный человек сможет сходу вникнуть в хитросплетения музыки прог-рокеров, для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем. Потому "прогрессивным" прог-рок и называют. |
А вот это мне нравится! Присоединяюсь к предыдущему оратору! |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 10:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Конечно, им нужно было сказать, что они раздвигали границы РОК-музыки
|
так ЛЮБОЙ рок-стиль раздвигал эти границы....
Цитата: |
В обычной речи я и стараюсь это арт-роком называть
|
а я - и не только в обычной. и счтаю, что "арт-рок" - наиболее правильное название. во всяком случае - для той классифиации - которая произносится и пиштся на русском языке.
Цитата: |
для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем.
|
а кому-то подготовка нужна, скажем, для того, чтобы понять все нюансы панка или биг-бита, или джаз-рока, или средневекового городского романса, или скифла..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
а кому-то подготовка нужна, скажем, для того, чтобы понять все нюансы панка или биг-бита, или джаз-рока,
|
Имеется в виду среднестатистический слушатель. Если кому-то для познания нюансов биг-бита и панка требуется внутренний прогресс, то остается только пожалеть такого человека.
Джаз-рок почему так назван? Потому что в нем есть весомая (определяющаая), составляющая джаза (правда, и для его осознания "рост" нужен). В прог-роке же таких вот общеизвестных "определяющих" не было, оттого и нарекли его первым попавшимся словом, как в том анекдоте о спичках. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
кому-то для познания нюансов биг-бита и панка требуется внутренний прогресс, то остается только пожалеть такого человека.
|
отнюдь. можно подыматься и от арт-рока к панку... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
...или от блистающих горных вершин - в вакуум и холодную пустоту космоса... _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
а какая разница? музыка - это ведь соревнования в беге или прыжках... тут нельзя подходить с мерками типа "быстрее, выше, сильнее"....
КАЖДЫЙ стиль может и поднять, и опустить....
КАЖДЫЙ стиль может кому-то показаться сложным/простым, понятным/непонятным... и т.д. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 12:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А давайте попробуем взглянуть на это дело с другой стороны,т.е. как понимают прог и его взаимосвязь с другими стилями сами музыканты. В этом смысле мне показались забавными слова Стива Хау о первом альбоме Азии :
"Хотя первый альбом в большой степени похож на поп-рок, все-таки там есть оттенок прогрессива. Есть кое-что, что люди считают изысканным. Что-то из написанного Джеффом и мной довольно драматично, особенно вступление к Only Time Will Tell. Там есть дополняющие друг друга линии, и бас вступает и все опрокидывает вместе с барабанами, в то время, как мы с Джефом играем в сущности две разные вещи. Это довольно занятно. Но я должен честно признаться: мне нравится поп. Мне нравится ABBA, мне нравятся Битлз. Битлз - это поп, и эта одна из лучших групп в мире."
По- моему,довольно любопытно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 12:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Правильно Стив Хау пишет, что элементы прогрессива встречаются там изредка; я не мог раньше поверить, что такие маститые музыканты, как он, Уэттон и Палмер, не могли создать в "Азии" хоть сколь-нибудь достойного, пока не послушал. Разочарование было очень серым Даже если отключиться от их героического прошлого - музыка очень тоскливая
Сорри за оффтоп. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 12:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
rael писал(а): | главное тут - получить удовольствие от того, что кто-то разделяет с тобой то, что тебе нравится. |
Главное - среди тонны флейма вычленить все же нечто полезное. А на этом форуме любят писать пространные топики ни о чем
роман шебалин писал(а): | и счтаю, что "арт-рок" - наиболее правильное название. во всяком случае - для той классифиации - которая произносится и пиштся на русском языке. |
Мне абсолютно не нравится название "арт-рок" - отдает академизмом и филармоническим творчеством, к тому же каждый подразумевает собственный смысл. Почему же это "наиболее правильное название"? Интересно было бы узнать какие именно коллективы ты имеешь в виду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне термин "арт-рок" нравится ещё меньше,чем прогрессив.Он применим только к очень узкому кругу групп.И уж точно не годится как обощающий . А "прогрессив",как видим,используют не только критики,но и сами музыканты. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|