Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myster,
да, как человека - мне его жалко. но как общественного деятеля....
Цитата: |
Но лишь до той поры, пока кто-нибудь не скажет, что Битлз популярнее Христа.
|
вот именно.
а ещё давайте вспомним про демарш против фильма "Последнее искушение Христа".... так, вспомнилось, к слову.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
На религиозном западе, впрочем, рок отчасти подчинен церкви, поэтому там таких нападок как у нас нет
|
Мало того - тамошние церковники и сами не дураки рок поиграть: в моей старой группе руководителем и басистом был пастор местной кирхи, и чего мы только не играли, от "Криденс" до "Дип Пепл"... "Блэк Саббат", правда, не трогали. Хотя и был случай, как в божьем храме осмелился пару ихних риффов сыграть _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ведь в Библии в общем все что надо уже есть. Надо только понять.
|
Что надо кому? В принципе, и у Толкиена тоже все есть, если поискать; а если умело интерпретировать, то и из любой книжки можно такого подцепить, чего в ней никогда не было... А ведь в притчах Соломоновых сказано: не прибавляй ничего к слову Его, дабы не уличил он тебя во лжи. Не значит ли это, что Библию надо воспринимать так, как она есть, от и до, ни шагу в сторону?
Кстати, Лекс, расскажи, плиз какие одни и те же доводы приводят "самостоятельно" мыслящие, когда отрицают существование Всевышнего? Просто интересно... _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но ведь и есть иные религии - ничуть не менее достойные... и у них тоже - есть свои письменные "памятники"....
Библия - да - очень интересная и полезная к чения миф-компилляция... но - не единственная....
|
Видишь ли.... по-сути, разницы-то между религиями нет. И между Библией и Кораном тоже нет разницы. Есть разница между культурами разных народов. Я не то чтобы богослов какой и не то чтобы все это знаю и хорошо понимаю и могу объянить... Я это, скорее, чувствую. А Бога нельзя понять. Его можно только "почувствовать". Цитата: |
если Библия это аллегория, то не значит ли это, что ничего не происходило на самом деле? Что не было ни евреев, ни фараонов, ни вавилонян и, тем более, Иисуса Христа (все его похождения - одна большая притча)...
|
Дык разве одно другому мешает? Это такая притча-быль То, что происходит, обрастает легендами, трактовками, комментариями.
Цитата: |
Кстати, Лекс, расскажи, плиз какие одни и те же доводы приводят "самостоятельно" мыслящие, когда отрицают существование Всевышнего?
|
Чаще всего возмущаются: Как так? Меня по оной щеке стукнули, а я вторую подсавлять буду? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 11:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
И между Библией и Кораном тоже нет разницы.
|
увы, есть.....
это - для меня - они просто книги. а для тех, кому они "не-просто-книги" - для тех - таки есть разница.... увы! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Дык разве одно другому мешает? Это такая притча-быль То, что происходит, обрастает легендами, трактовками, комментариями
|
Все-таки согласись, что "были" там гораздо больше чем притчей, тем более в основе Библии именно исторические книги, с "реальными" фактами и событиями, а не книги притчей и пророков. А притчи - почитать те же Соломоновы притчи, так там сплошь обыкновенные жизненные наблюдения, причем не самые оригинальные и глубокомысленные. Какие же из них "побасенки"?
Вообще, снова, если в Новом Завете, бесспорно, очень и очень многое надо рассматривать как иносказание, то искать что-то иносказательное в Ветхом Завете все равно, что вольно трактовать общевойсковой устав, с той разницей, что в уставе все четко и по полочкам расписано, а в Библии беспорядок, который поискать еще надо.
Цитата: |
Чаще всего возмущаются: Как так? Меня по оной щеке стукнули, а я вторую подсавлять буду?
|
Понятненько _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 11:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
это - для меня - они просто книги. а для тех, кому они "не-просто-книги" - для тех - таки есть разница.... увы!
|
Конечно, есть! Коран более полный и правильный На самом деле в нем содержится описание событий из Ветхого завета. А между сутью религий действительно нет разницы. Разница в понимании их отдельными людьми. А священные писания религий создавались именно для того времени и того народа, поэтому всегда их надо рассматривать в историческом контексте. Сейчас это и правда "не модно". Происходит некая адаптация религий для современности, но далеко не всегда удачная. Я согласен с Ленноном, мечтавшим, что "and no religion too", но свою веру никому не отдам Peace and love - это суть. Она должна остаться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 11:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А священные писания религий создавались именно для того времени и того народа, поэтому всегда их надо рассматривать в историческом контексте
|
Ото ж. Но проблема в том, что - не рассматривается! Уже слишком поздно, ящик Пандоры открыт; попробуй кому из церковников и сектантов сказать, что Библия не есть слово Божие - загрызут ведь! Так как что получается: если Библию написал Бог, а Он не ошибается, то все надо принимать именно так, как там написано - и не иначе, без скидок на время и место действия.
Если же написано человеками, то все становится на свои места, так же, как в свое время планеты перестали "плясать" по странным траекториям и стали подчиняться физическим законам движения, когда Коперник открыл гелиоцентрическую модель Мира. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 11:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Религии создавались не человеками и не Богом. А теми, кто следит за эволюцией человечества на планете Земля |
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myster, не лишено рационального зерна! _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 12:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
А теми, кто следит за эволюцией человечества на планете Земля
|
ага.... последняя шутка майора Тома.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 2:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
попробуй кому из церковников и сектантов сказать, что Библия не есть слово Божие - загрызут ведь!
|
Нашел на кого ориентироваться! Цитата: |
если в Новом Завете, бесспорно, очень и очень многое надо рассматривать как иносказание, то искать что-то иносказательное в Ветхом Завете
|
Во! Именно! Это "библии 2х разных эпох". Двух разных отрезков одного пути. Сейчас тоже эпорха другая. И Библия должна быть другая. По форме другая Не по сути _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Stranded Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004 Сообщения: 943 Откуда: Эрланген, Германия
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
В смысле, что в "третьей серии" должна остаться та же самая суть, что и в первых двух? Вобрать в себя и утверждения о исключительности евреев, и необходимости уничтожения инакомыслящих, и, конечно, привилегиях жрецов?
Не лучше ли просто жить по совести и просто делать другим людям добро, без оглядки на библии? Ведь мне кажется, что если есть на свете Высший разум, то ему все равно, как имя Бога, которому ты служишь, пусть ты делаешь добро даже во имя какого-нибудь Перуна! Как у Клайва Льюиса в "Хрониках Нарнии": "Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело..." А Клайв Льюис был ревностным христианином, надо сказать. _________________ Ex-stirlits |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 8:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу немного разрядить обстановку.
Это вольный перевод цитаты из "Руководства по Идишу для гоев": "Самая большая проблема иудаизма: А зачем Иудейскому Богу понадобилось создавать такое количество гоев?" Ответ достататочно очевиден: "Должен же кто-нибудь покупать по розничным ценам!"
Последний раз редактировалось: Upstream (Ср Апр 06, 2005 3:43 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Апр 05, 2005 8:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Не лучше ли просто жить по совести и просто делать другим людям добро, без оглядки на библии? Ведь мне кажется, что если есть на свете Высший разум, то ему все равно, как имя Бога, которому ты служишь, пусть ты делаешь добро даже во имя какого-нибудь Перуна! Как у Клайва Льюиса в "Хрониках Нарнии": "Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет "Аслан", он служит Таш, и Таш примет его дело..." А Клайв Льюис был ревностным христианином, надо сказать.
|
хорошая цитата и разумные слова. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|