Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2005 4:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo,
Цитата: |
, Вы хотите сказать, что использование флейты в блюз роке автоматически переводит этот блюз-рок в прог?
|
Нет,не в прог,а в прогрессивный блюз .У Johnny Winter даже альбом такой есть Progressive Blues Experiment .
Этот пример просто по-моему иллюстрирует,что в определённый исторический период многие вещи с отклонениями называли "прогрессивными".Так что не удивительно,что термин "прогрессивный рок" использовали как собирательный для целого ряда подстилей,которые были "с отклонениями".Какими? Различными. |
|
Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2005 5:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
просто длинные песни, с притензией на инновационность....ну! |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Апр 15, 2005 5:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Прог - это вещи с различными отклонениями... Ура! Это первое определение, полученное за все это время. Весьма размытое, но зерно в нем есть. Надеюсь, на этом определении мы не остановимся. Жду новых). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Сб Апр 16, 2005 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | в какую сторону? Где эта сторона находится?)) Сдается мне, что никто не ответит мне на этот вопрос... |
Относительно блюз-рока: расширение инструментария, усложнение ритмической структуры, удлиненные соло-партии, импровизационные фрагменты, ломаный ритм и т.д.
Примеры: первый Colosseum, Bakerloo, Groundhogs начиная со Split, Steamhammer, Blodwyn Pig, Color Humano, первый сольник Питера Грина, Room и т.д.
Относительно фолк-рока: отказ от стереотипного саунда (легкости, лиричности), утяжеление, нетрадиционный вокал, добавление джазовой и авангардной составляющих, иногда академической музыки. Собственно фолк-прогом может быть прог, сыгранный фолковыми средствами и на традиционных инструментах.
Примеры: Comus, Mellow Candle, Pentangle, Malicorne, Gwendal, Spyrogira, Fuchsia, String Driven Thing и т.д.
Цитата: | Прог - это вещи с различными отклонениями... |
Это какое-то ущербное определение. Значит отклонения - это плохо? По мне так скорее наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Сб Апр 16, 2005 9:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo писал(а): | Прог - это вещи с различными отклонениями... Ура! Это первое определение, полученное за все это время. Весьма размытое, но зерно в нем есть. Надеюсь, на этом определении мы не остановимся. Жду новых). |
прог - это непраздная музыка. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Сб Апр 16, 2005 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Это какое-то ущербное определение.
|
Любое определение прога будет ущербным . Цитата: |
Значит отклонения - это плохо?
|
Не плохо и не хорошо.Зависит от отношения.Любитель традиционного блюза вряд ли в восторге будет от концептуальной блюзовой сюиты (такие уже есть). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 1:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | прог - это непраздная музыка. |
Очень здравая мысль!
Цитата: | Не плохо и не хорошо.Зависит от отношения.Любитель традиционного блюза вряд ли в восторге будет от концептуальной блюзовой сюиты (такие уже есть). |
Да я не совсем о том. Просто тогда надо определиться с корневыми true rock группами, и что называть отклонениями, и в каком количестве они должны присутствовать. Полный маразм, короче
А традиционный блюз - отдельный жанр. Можно поподробнее о блюзовых сюитах, что-то мне только Bare Wires приходит в голову... |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Да я не совсем о том. Просто тогда надо определиться с корневыми true rock группами, и что называть отклонениями, и в каком количестве они должны присутствовать. Полный маразм, короче
|
Согласен.Мы ж в основном и обращаем внимание на то,что общего определения для всего,что принято называть прогом,быть не может.Вот для конкретных стилей,входящих в "братскую могилу" под этим названием,какие-то ключевые слова найти можно.Например,для арт-рока одним из таких слов могло бы быть "эклектика" ,как мне кажется.
Цитата: |
Можно поподробнее о блюзовых сюитах, что-то мне только Bare Wires приходит в голову...
|
Где-то года два-три назад с моей подачи на блюз.ру было (довольно правда вялое) обсуждение такого альбома.Некто Michael Hill как раз после выступлений в Росии выпустил "Suite: Larger Than Life ".Вот что я тогда наваял:
"Ставшему широко известным у нас в последнее время Майклу Хиллу стало тесно в рамках традиционного блюза(блюз-рока) и он свой последний альбом "Larger Than Life"(2001) записал в форме сюиты в 4-х частях.
Удался ли эксперимент? ИМХО вряд ли.Усложнение формы ничего кроме чувства некоторой занудности не дало. Не спасает и изобретательная игра Хилла на гитаре с использованием различных приемов и фишек(слайд,акустика,вау-вау,звук под Сантану,различные примочки). "
Самое смешное,что спустя некоторое время этот текст был обнаружен на одном муз.сайте (там же все технические данные по альбому)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 7:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Например,для арт-рока одним из таких слов могло бы быть "эклектика" ,как мне кажется. |
Относительно... может быть. Мне очень нравится "эклектика" в проге, особенно когда оно хорошо подана (как у кентеберийцев, например). Сейчас всплывет вопрос, что такое "эклектика"?
В целом "эклектика" скорее характерна для прото-проговых коллективов, а ее преодоление и собственный оригинальный сплав - это следующий этап в развитии групп прогрессивного рока 70х.
Спасибо за информацию по Хиллу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Апр 17, 2005 7:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
В целом "эклектика" скорее характерна для прото-проговых коллективов, а ее преодоление и собственный оригинальный сплав - это следующий этап в развитии групп прогрессивного рока 70х.
|
Безусловно.Эклектика-это основа для создания собственного оригинального стиля лучших представителей арт-рока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 1:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
прог - это непраздная музыка.
|
- мне очень нравится! Будем считать это определение номером один в нашем списке.
2Skywalker: "Относительно блюз-рока: расширение инструментария, усложнение ритмической структуры, удлиненные соло-партии, импровизационные фрагменты, ломаный ритм и т.д..."- согласен, формально все правильно расписано. Но! Это все равно, как если бы стали описывать инопланетянину, что такое женщина, а именно, что это существо с накрашенными губами и с серьгами в ушах, но при этом забыв объяснить самое главное). Так вот, если мы зададимся вопросом, зачем собственно надо было удлинять соло-партии, ломать ритм и расширять инструментарий, то может быть тогда поймем, что это такое прог-рок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
прог - это непраздная музыка.
|
Мне честно говоря этот термин не совсем понятен (в отношении музыки).Может кто-нибудь растолкует (на примерах)? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 4:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papan писал(а): | Цитата: |
прог - это непраздная музыка.
|
Мне честно говоря этот термин не совсем понятен (в отношении музыки).Может кто-нибудь растолкует (на примерах)? |
papan: не будь таким серьёзным, даже говоря о проге. Я же там поставил смайлик
Не буду пытаться давать скучные определения. Скажем так: Рубенс - праздный живописец, а Рембрандт - непраздный. Ты можешь себе представить бал в зале, где стены увешены картинами Рембрандта? Вот так и с прогом... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 4:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цитата:
Прог - это вещи с различными отклонениями...
Это какое-то ущербное определение. Значит отклонения - это плохо? По мне так скорее наоборот. |
2Skywalker:
"...Мне чужд кто счастлив, кто здоров, кто прав!" (с) Минский Н. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream,
Я ведь цитатку взял с последней странички,так скеть,она уже в процессе обсуждения без смайлика ходит,вдруг кто-то её уже серьёзно воспринимает .А так я дядя достаточно весёлый даже на серьёзных темах.Тем не менее "Автопортрет с Саскией на коленях" по-моему весьма игрив и празден .С другой сторону,под музыку Кинг Кримзон чаще вешаться сподручней,чем бал танцевать .Я это к тому опять,что могуч и разнообразен прог наш любимый. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|