Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прог-рок - что это за музыка?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Это все равно, как если бы стали описывать инопланетянину, что такое женщина, а именно, что это существо с накрашенными губами и с серьгами в ушах, но при этом забыв объяснить самое главное

LOL. Что главное в любимой музыке?
Цитата:
зачем собственно надо было удлинять соло-партии, ломать ритм и расширять инструментарий, то может быть тогда поймем, что это такое прог-рок.

И будет нам счастье Smile Мне кажется тут расхождение в самой посылке к возможному выводу. Перечисленные вещи - всего лишь cредства самовыражения, и искать связь между ними и прогрессом в роке - дело на любителя. А ты похоже настойчиво ищешь прогресс в прогрессивном роке? Да бог с ним, слушай его просто так Smile
Цитата:
"...Мне чужд кто счастлив, кто здоров, кто прав!" (с) Минский Н.

Хороший ответ Smile Не все так просто...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Пн Апр 18, 2005 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Skywalker: Это не ответ, а поддержка твоего тезиса чужой цитатой... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Апр 19, 2005 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2skywalker: должен сказать, что не люблю термин прог-рок. Как, впрочем, и арт-рок - противное претенциозное название. Также и симфо-рок, от которого отдает галантереей. Так что использую все же приставку "прог-". Хотя и не согласен с ней по сути - не может быть никакого прогресса в музыке.
Я просто хочу разобраться в этом вопросе: ведь в любимой музыке (как и в любимой женщине) интересно все).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще одно определение прог-рока, которое я нашел на сайте Виталия Меньшикова:"...Аспект "прогрессивности" музыки никоим образом не граничит с политикой. (...) В данном случае слово Прогрессивность применимо к музыке в прямом значении этого слова: Прогресс есть противоположность Застоя, это движение вперед, развитость, умение мыслить, отсутствие зацикленности. Исходя из последнего, наименее подверженной зацикленности представляется Классическая музыка, в т.ч. современная, тогда как на противоположном "полюсе" здесь возлежат наиболее примитивные формы современной поп-музыки. Рок-музыка в целом здесь занимает промежуточное положение, причем, отнюдь не условно". Далее он пишет:"В моей первой книге, посвященной Прогрессивному и Протопрогрессивному року, я использовал 5 жанров: Art-rock, Progressive Metal, Doom, Thrash, Hard"...
Тут я цитировать заканчиваю. У вас возникают ехидные вопросы? У меня - да). Что такое "современная классическая музыка"?)) Не говорю уж об остальном...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По-моему определения Меньшикова ещё и недостаточно грамотны по сути (5 жанров).Но как автор книг он хочет отметиться оригинальными подходами Wink .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот классификация на сайте Proggnosis.
Прогрессив это:
AOR , Art Rock, Canterbury & Influences, Celtic & Folk, Contemporay Psych, Early Progressive, Electronic, Gentle Giant & Influenced, Goth, Guitar Virtuoso, Jazz Rock, King Crimson & Influenced, Kraut Rock, Mathrock, Neo-Prog, Pomp, Pop(!!!!- nemo), Post-Pop/Rock, Prog-Fusion, RIO, Singer-Songwriter, Space Rock, Sub-Genre Not Assigned, Symphonic, World Prog, Zappa & Influenced, Zeuhl...

Возникает одно замечание - а что собственно не является прогом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь довольно складно и по-русски написано.Хотя есессно и не обо всём и не всё.
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 4:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще один сайт современной прог-музыки. Очень смешно! Такая классификация:
Alternative Prog
Atmospheric Prog
Heavy Prog
Neo Progressive
Progressive Black Metal
Progressive Dark Metal
Progressive Death Metal
Progressive Doom
Progressive Electronic Music
Progressive Extreme Metal
Progressive Folk
Progressive Fusion
Progressive Gothic Metal
Progressive Groove Music
Progressive Hard Rock
Progressive Jazz-Rock
Progressive Metal
Progressive Pop
Progressive Power Metal
Progressive Rock
Progressive Trash
Progressive World Music

Очень удобно! Подставляй приставку прог- и вперед. При чем в "Progressive Folk" записан лишь некий Quinn, Daniel Patrick, а в "Progressive Doom" вообще никого)). Термин придумали, да только музыки еще такой не написали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2papan: действительно толково написано. Я бы даже процитировал: "...творческое кредо арт-рока можно определить как обращение к «внероковым» пластам мировой музыкальной культуры". Хотя должен заметить, что обращение к "внероковым" пластам происходило в тот момент, когда роковые музыкальные схемы сами только формировались. Можно сказать так, что обращение к разным музыкальным культурам и привело к формированию самого рока.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 20, 2005 6:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo:
После упоминания Меньшикова этот топик окончательно увязнет. Этого юмориста-теоретика от прогрессива нам только не хватало Smile
А политика Gnosis это не только освещение true progressive групп.
So, exactly, what music does the Gnosis Project focus on? Initially the site began with Progressive Rock being the central cog around which its wheels revolved. However, even in the early days of the project, the definition of what was accepted included the avant-garde/experimental/underground ethic. We grew quickly to include albums with a similar outlook such as independent hard rock, avant jazz, psychedelic techno, unusual folk, death metal, etc....
Progressive, experimental, adventurous, innovative, mind-expanding, psychedelic, cosmic, iconoclastic, groundbreaking, hybrid - these are a number of adjectives that describe the music covered by the Gnosis Project. However, like music that continually changes and ignores boundaries, so do we. The directors believe it is in the vested interests of this site to continue to be open-minded, tolerant, and expansive.
In conclusion, the Gnosis Project is no longer exclusively a "prog rock" or "symphonic rock" site although it is inclusive of these musical styles. It may even be the preferencial music type of many of our members as the genre breeds the type of ethic that the Gnosis Project adheres to.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Skywalker: я упоминул здесь Меньшикова, дабы охват этой темы был как можно шире. Буду приводить по возможности и мнения других.
По поводу проекта Гнозис хочется сказать, что он страдает излишним оптимизмом. Может быть, я чего-то не понимаю, но сам лично не питаю больших надежд на достойное продолжение традиций прога. Нет в наше время серьезной причины для социального радикализма. А значит и музыка будет все такой же "праздной".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется,что представителей прога,по сравнению с другими рокерами,как раз меньше всего интересовала социальная конкретика .Музыка в чистом виде была приоритетом,а если поблемы,то глобального,филосовского,общечеловеческого плана.Проблема видится в другом.За более чем 3,5 десятилетия были перепробованы кажется уже все рецепты смешения стилей,жанров (что ИМХО лежит в основе прога), так что изобрести что-то совсем новое весьма проблематично.От этого неминуемо новых артистов будут сравнивать с классикой жанра ("это мы уже слышали").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2papan: они (представители прога) скорее выходили, как Вы выражаетесь, на проблемы общечеловеческого плана. Но подталкивала к этому социальная обстановка шестидесятых. Такого сейчас нет.
И вот еще что. Попытки деления интересующей нас музыки только по музыкальному признаку оканчиваются неудачей. Единственно верный способ отделить зерна от плевел – это размежевать по «концептуальному» принципу. Постараюсь объяснить.
Не знаю почему, но все стараются принизить социальный аспект. А зря. Возьмем, например, музыку баррокко. Музыка игралась при дворе, где существовал свои порядки. То есть музыка (если это была не духовная музыка) строилась по законам этикета. То есть она стала таковой благодаря распорядку дня во дворце. Далее романтизм. Тут уже другое. Здесь царят демоны-скрипачи и вундеркинды, гении-композиторы и восхищенная толпа. Здесь музыка уже оторвана от дворцового быта. Мещане идут в театр. Идеологический посыл ясен – родовые сословия несущественны, главное - личность человека. А человек выше общества и бога.
Теперь к нашим баранам. Арт-рок (или прог) - это не песня. Это и не классическая оркестровая музыка. Более того, арт-рок может быть и «песней» и «симфонией». Форма не так важна. Главное здесь - кодированое или не очень кодирование послание, которые понятно своему кругу слушателей. Это понимание «мессиджа» и есть основа, без которой прог- (как и рок) не может существовать. Только это послание в проге- значительно глобальней, интересней и философичней, чем в роке. Если в роке смысл может уложиться в одну фразу, то в прогу нужна уже целая история. (То есть авторами прога- социальные, религиозные или любовные лозунги "охудожествляются" или мифологизируются. Как, например, в гонговской трилогии, как в "Thick is a Brick" и т.д.) Каковы эти послания - разговор особый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Цитата:

они (представители прога) скорее выходили, как Вы выражаетесь, на проблемы общечеловеческого плана. Но подталкивала к этому социальная обстановка шестидесятых. Такого сейчас нет.

Я всё-таки имел в виду,что для арт-рока на первый план вышла МУЗЫКА,а не текст,который впрочем часто обладал и большой самостоятельной ценностью.Причём очень часто текст этот имел очень малое отношение к текущей реальности (наследие психоделии). Не забудем кстати,что соотношение вокальной и инструментальной составляющих явно склонилось в пользу последней.Толчком же к направлению творчества многих групп арт-рока мне кажется стала не социальная,а культурная (в том числе в шоу-бизнесе) обстановка конца 60/начала 70,когда поощрялся эксперимент и яркая индивидуальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Главное здесь - кодированое или не очень кодирование послание, которые понятно своему кругу слушателей. Это понимание «мессиджа» и есть основа, без которой прог- (как и рок) не может существовать. Только это послание в проге- значительно глобальней, интересней и философичней, чем в роке.

Если даже не обращать внимание на то,что многие работы,традиционно относимые к прогу,не являются концептуальными и даже не содержат "мессиджа",являясь скорее "импрессионистскими",то как же быть с инструментальным прогом? Вы можете отказать им в принадлежности к прогу,но это будет сугубо личное рашение ,не вносящее ясности для других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Страница 12 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB