Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 9:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
2papan: Цитата: |
как же быть с инструментальным прогом?
|
- а разве музыка не может иллюстрировать историю? Примеров - масса. Те же "Картинки с выставки" Мусоргского (или тех же ELP - как Вам больше нравится).
И вопрос: какие примеры "импрессионистических" работ Вы можете привести?
Еще раз хотелось бы повторить: если рок-героям не нужна никакая фантазийная подоплека, они являют "миф" собою, своим поведением и жизнью, то в интеллектуальной части рока (проге), это делается именно через"историю". |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 9:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
nemo, |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
nemo, Цитата: |
- а разве музыка не может иллюстрировать историю? Примеров - масса. Те же "Картинки с выставки" Мусоргского (или тех же ELP - как Вам больше нравится).
|
Всё так (например альбом Рода Стюарта " Every Picture Tells a Story " ,но какое это имеет отношение к конкретной социальной обстановке рассматриваемого периода?
Цитата: |
И вопрос: какие примеры "импрессионистических" работ Вы можете привести?
|
Один из самых ярких для меня примеров практически всё творчество YES классического периода. Цитата: |
Еще раз хотелось бы повторить: если рок-героям не нужна никакая фантазийная подоплека, они являют "миф" собою, своим поведением и жизнью, то в интеллектуальной части рока (проге), это делается именно через"историю".
|
Вообще-то несколько туманно.Или я непонятливый.Но люди глэма очень частот попадают под такое определение: Боуи,Болан... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2 papan:
Цитата: |
какое это имеет отношение к конкретной социальной обстановке рассматриваемого периода?
|
конкретно "Картинки" Мусоргского - никакого. А вот история о мальчике-поэте в Thick as a Brick самое прямое.
По поводу Yes - что тогда Вы имеете ввиду под термином "импрессионистический"?
Цитата: |
Но люди глэма очень частот попадают под такое определение: Боуи,Болан...
|
- именно! Боуви времен Зигги - это прог, а не глэм какой-нибудь! Прог, повторяю, может иметь форму глэма, но суть-то у него иная! Или Вы считаете, история Зигги один лишь гламур? |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 1:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo, Цитата: |
По поводу Yes - что тогда Вы имеете ввиду под термином "импрессионистический"?
|
Ну,прежде всего умение создавать своей музыкой определённое настроение,основанное на личностном,субъективном восприятии мира. Причём это становится одной из важнейших особенностей данной музыки. Для многих работ Джетро Талл это тоже характерно,хоть и носит более конкретный характер.Пожалуй,для меня это в первую очередь Benefit.
Цитата: |
Боуви времен Зигги - это прог, а не глэм какой-нибудь! Прог, повторяю, может иметь форму глэма, но суть-то у него иная! Или Вы считаете, история Зигги один лишь гламур?
|
Зигги конечно очень передовой альбом для своего времени.Но это хорошо показывает,что не только прог был тогда "прогрессивным" . |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2papan: ну такое определение я скорее бы отнес к soundscapes и ambient. Вот уже где все направлено на создание атмосферы и настроения...
Цитата: |
Зигги конечно очень передовой альбом для своего времени.Но это хорошо показывает,что не только прог был тогда "прогрессивным" .
|
- да ну! Вы еще глэмом нaзовите Болановкий "My People...". Вот Roxy - настоящий глэм. (Хотя некоторые относят его к прогу - непонятно только почему). У них тут без иносказаний и сказочек. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Апр 22, 2005 6:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo, Цитата: |
ну такое определение я скорее бы отнес к soundscapes и ambient. Вот уже где все направлено на создание атмосферы и настроения...
|
Импрессионистский подход ведь характерен не только для арт-роковцев. Это уже и у Битлз хорошо просматривалось.Но амбиент всё же несколько другое,там изобразительные средства имеют другую специфику,весьма уже удалённую от классических форм рока.Но в принципе-почему нет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2005 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Подъустали?)) Тем неменее, вот определение, которое я нашел на allmusic.com. Частично оно подтверждает мою позицию: " “Prog-rock… more literary (poetry or sci-fi/fantasy novels)... In fact, many prog bands were fond of crafting concept albums that made unified statements, usually telling an epic story or tackling a grand overarching theme.”
И еще я нашел там, как мне кажется, верное замечание по поводу прог- и арт-рока. Если первый тяготеет к симфоничности, пишут они, то второй к авангарду. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Апр 25, 2005 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | И еще я нашел там, как мне кажется, верное замечание по поводу прог- и арт-рока. Если первый тяготеет к симфоничности, пишут они, то второй к авангарду. |
Скорее уж все наоборот. AMG далеко не идеален, особенно в вопросах терминологии. Там все в кучу свалено в обзорной статье по прогрессиву.
К авангарду тяготеет авант-прог |
|
Вернуться к началу |
|
|
КРН,но не ПСП(Жэка)
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 3:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
А ПРО ЧТО ВЫ ТУТ ГОВОРИТТЕ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
КРН,но не ПСП(Жэка)
Зарегистрирован: 28.04.2005 Сообщения: 5
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 3:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
ВСЕМ СПОРЩИКАМ ..
А ВАМ ЭТА ПРОГСХЕМА ЗНАКОМА?
нЕ ВСЁ ТАК ГЛАДКО, НО ОЧЕНЬ ПРИБЛИЖЕННО К РЕАЛИЯМ
дАННАЯ СХЕМКА ЛЕЖАЛА НА ГЕПРе |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 5:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Жэка:
Не мешало бы и тред почитать Эта схема упоминалась Upstream n страницами выше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 8:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Вот Roxy - настоящий глэм. (Хотя некоторые относят его к прогу - непонятно только почему).
|
Потому, что ранний Рокси - типичный прог. И вообще, Глэм - не стиль, а форма подачи. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 11:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Глэм - не стиль, а форма подачи.
|
А давайте обсуждать, что такое глэм? |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Апр 28, 2005 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Глэм такая же братская могила,как и прог . |
|
Вернуться к началу |
|
|
|