Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 7:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
В целом мы можем констатировать наличие ДВУХ глобальных пластов музыкального творчества - это ФОЛЬКЛОРНЫЙ и - ПРОФЕССИОНАЛЬНО-КОМПОЗИТОРСКИЙ.
|
Там дальше написано про третий пласт,именно той музыке,о кторрой мы и пытаемся рассуждать.
В общем, кажется бесполезно дальше продолжать дискуссию.Каждый читает то ,что хочет увидеть,не обращая внимания на то ,что не совпадает с его мнением. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
именно поэтому - я призывал и призываю прдерживаться - классической терминологии.
прежде всего. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 7:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это что,согласно классической терминологии джаз,блюз,рок не являются музыкальными жанрами? Кто автор такой классической терминологии? |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 8:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот одна из попыток боле-менее серьёзного анализа темы:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papan, не передёргивай.
есть определения жанра, стиля.
всё, что пользует рок-критика - нравится её это или нет - имеет уже свои определения. можно раскрыть Музыкальный Энциклопедический Словарь - и прочитать.
ИЛИ -
основываясь на не менее мощой теоритической базе - создать новую терминологию, так сказать, "рок-терминологию".
но - пока такой нет - я буду пользоваться классическими определениями. более того - я считаю разработку некой новой терминологии - делом бесперспектиным и малоинтересным.
единственное, что я могу допустить - это ввод в - некоторых новых понятий, которые - ни в коей мере не притиворечат классической терминологической музыковедчекой системе. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
есть определения жанра, стиля.
всё, что пользует рок-критика - нравится её это или нет - имеет уже свои определения. можно раскрыть Музыкальный Энциклопедический Словарь - и прочитать.
|
У меня под рукой нет Музыкального Энциклопедического словаря (авторы,год издания?).Поэтому прошу дать ссылку на него. Если его нет в сети,то прошу перечислить обозначенные в нём жанры музыки.И какое определение дано в нём рок-музыке. А также блюзу и джазу,если не затруднит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Сб Май 07, 2005 12:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Вот очень полезная статья:
ЗЫ.Валетина Джозефовна Конен,преподаватель Московской Консервотории,доктор наук,вела курсы в том числе по истории джаза,блюза,рок-музыки.Автор нескольких книг по теории и истории современной музыки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Май 07, 2005 1:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
У меня под рукой нет Музыкального Энциклопедического словаря (авторы,год издания?).
|
я пользуюсь сейчас вот этмим изданием:
Москва, Советская Энциклопедия, 1990.
определение рок-музыки и рок-н-ролла - если надо - впечатаю сюда позже... (сейчас ночь и голова болит )
нро - надеюсь, что это издание всё же существут где-то в электронном виде. во всяком слчуе - статьи там про совремнную музыку - кажутся мне толковыми.
кстати, "рок-музыка там определятся - как ОБЛАСТЬ современной поп-музыки. что - на мой взгляд - совершенно справедливо. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Сб Май 07, 2005 9:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу обратить внимание,что рок-музыка на Западе уже продолжительное время входит в программу высших учебных заведений,там выпускаются специалисты этой области.
То же самое,но с опозданием ,происходит и в России. В сети можно встретить рефераты с описанием диссертаций на тему рок-музыки.Также есть программы обучения студентов ВУЗов по специальности "музыка".Там рок рассматривают как жанр современной массовой музыки,изучается и арт-рок как один из стилей рок-музыки. Одним из главных материалов для изучения этой темы обозначается книга Конен В. Третий пласт. Новые массовые жанры в музыке ХХ века. М.: Музыка, 1994. Которая и реферировалась выше.Могу повторить:
"Исследуя исторические, национальные и социальные корни новых массовых жанров ХХ века, Конен в своей книге "Третий пласт" проводит мысль о том, что помимо фольклора и профессионального композиторского творчества в музыкальной культуре всегда существовал самостоятельный художественный пласт. Прежде всего, это НЕ фольклор (по Конен - "первый пласт"), образующий, согласно господствующим представлениям, фундамент всей культуры. Это также НЕ профессиональная композиторская школа ("второй пласт").Третий пласт во все известные нам времена существовал наряду с профессиональным композиторским творчеством, но при этом неизменно отстаивал свою социальную и художественную независимость от него.
Таким образом, регтайм, блюз, джаз, рок и другие массовые жанры наших дней уводят в своей художественной сути к ДРУГОЙ КУЛЬТУРЕ, имеющей самостоятельные и очень давние истоки. Во второй половине прошлого века она достигла огромного значения, а на пороге ХХ века стала олицетворять массовое музыкальное сознание нашего времени ."
Мало того,в научных исследованиях встречаются ссылки на уже упоминавшийся популярный ресурс allmusic.com. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Вс Май 08, 2005 6:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papan писал(а): | Вот одна из попыток боле-менее серьёзного анализа темы:
|
Papan, не смеши меня этой ссылкой !
Это ведь пример того, как человек ни фига не понимающий в прогроке (и даже просто в роке), берётся ГРАМОТНО его анализировать в искуствоведческо-психологическо-культурологическом смысле
Правда, она сильно старалась... Но дела это не меняет. У меня есть сильное подозрение, что этой г-же Чижовой просто такую тему предложили для диссертации. Она честно отслушала десятка два прог-альбомов и взялась окучивать всю область целиком. Самонадеянный высоконаучный бред, написанный в лучших чувствах... |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Май 08, 2005 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream, Цитата: |
Papan, не смеши меня этой ссылкой !
|
Ну видишь,хоть какая-то польза от моей ссылки.Тебе стало смешно.А ведь я её назвал ПОПЫТКОЙ . Другие то и попыток не делают.Сразу рубят правду-матку. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вс Май 08, 2005 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще что-то подобное. Забавная статейка:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вс Май 08, 2005 7:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хороший панегирик классикам арт-рока. Заметно только некоторое высокомерие к другим рок-стилям. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Май 11, 2005 9:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
А.Порфирьева: "...рок - это не только музыка, это синтетический акт, в основе которого лежит система переживаний, трансформирующих религиозные и романтическое мироощущение. Миф и ритуал, соборность и экстатическое проявление индивидуальности являются определяющими параметрами рок-общения". С этим согласен полностью. Как и с мнением Романа относительно "культурного явления". Но именно поэтому традиционные музыкальные термины здесь и не применимы. Здесь нужны термины культурологические. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Май 11, 2005 10:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но именно поэтому традиционные музыкальные термины здесь и не применимы.
|
Ладно,вот ещё раз музыкальные термины,в расширенном варианте:
"Если в классической музыке королевой является мелодия, а слугой является ритм, то в рок-н-ролле, наоборот: королем является ритм, а мелодия его слуга. Если сама музыкальная ткань классической музыки — это, прежде всего, гармонизованная мелодия, или мелодизированная гармония, то музыкальная ткань рок-н-ролла — это, прежде всего, наслоение ритмических пластов. Даже партии вокалистов в рок-н-ролле зачастую важнее ритмически, чем мелодически. ( Это особенно заметно, когда сравниваешь студийные и концертные записи рок-групп.) Ритмический приоритет в рок-музыке, как правило, приводит к перкуссивной трактовке любых музыкальных инструментов. (Наиболее яркий пример — прием <слэп> у бас гитары.) Если ладовый строй классики находится в рамках мажоро-минорной системы, а мелодика в рамках полутонового темперированного строя, то в рок-н-ролле и мажор, и минор — условные понятия, в чистом виде встречающиеся эпизодически, и иногда <одновременно>. (Одним из типовых аккордов в рок-н-ролле является нон-аккорд с увеличенной ноной, что дает одновременное звучание большой и малой терции.) Мелодика рок-н-ролла вообще построена на плавающей интонации, использует принцип <спетой речи> и темперацией пользуется лишь эпизодически, поэтому обвинения в адрес вокалистов в том, что они <грязно> и <фальшиво> поют, стали уже притчей во языцех. Если гармоническим <атомом> классики является трезвучие, то для рок-н-ролла это, скорее всего, септаккорд с пропущенной терцией. Для классики нормальным (если не обязательным) является разрешение диссонанса в консонанс. Для рок-н-ролла же нормальным считается разрешение диссонанса в диссонанс. Если Глинка считал квинту <душой русской музыки>, то <душой рок-н-ролла> можно назвать малую септиму, интервал ладово-неопределенный и создающий напряжение.
Еще одно важнейшее различие — импровизационность. Если в классике исполнитель обязан строго соблюдать нотный текст, а импровизационность сводится к свободной мелизматике, штрихам и, в лучшем случае, к каденциям, то в рок-н-ролле импровизационность присутствует и по горизонтали, и по вертикали, а сама система нотации не способна точно зафиксировать музыкальный материал. Я бы сказал, что школа рок-н-ролла должна заключаться не столько в работе с нотным текстом, сколько в работе с фонограммой..."
А то ,что рок-не только музыка,это само сабой,как и блюз,и соул,и фанк,и хип-хоп и другие жанры и стили современной массовой музыкальной культуры. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|