Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Происхождение видов
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
daydreamer



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 54
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 1:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Upstream писал(а):
Да я бы Дилана просто обозвал "singer/songwriter", и делу конец. Тем более, я плохо въезжаю, что следует считать американским фолком? В смысле корней/саунда. Да ещё когда поёт человек с девичей фамилией Циммерман... Wink

"singer/songwriter" - это вообще ни о чем, можно применить к любому стилю, в том числе и не имеющего отношения к фолку. Или не имеющего отношения к КОНКРЕТНОМУ национальному фолку.
На самом деле, тема слишком большая, поэтому papan и призывает посмотреть и послушать, в двух словах тут не расскажешь. Американский фолк-рок намного объемнее британского и начал интенсивно развиваться на несколько лет раньше. По этому поводу лучшие материалы, которые мне приходилось читать - книга Ричи Антербергера Eight Miles High: Folk-Rock's Flight from Haight-Ashbury to Woodstock, там и про американский, и про британский, и про их связь с психоделией и пр. Вообще-то это продолжение книги Turn! Turn! Turn!: The '60s Folk-Rock Revolution, но ее у меня нет, так что не могу ничего сказать. Отрывки из книги можно почитать на сайте
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Не думаю также, что стоит столь пренебрежительно относиться к кантри и американскому фолку - это большие пласты и вполне самостоятельные, оказавшие гигантское влияние на всю рок-музыку. Думаю, такое мнение может быть только вызвано очень поверхностным знанием материала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Pluribus



Зарегистрирован: 18.06.2004
Сообщения: 762
Откуда: Москва - Обнинск

СообщениеДобавлено: Пн Май 23, 2005 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Не думаю также, что стоит столь пренебрежительно относиться к кантри и американскому фолку - это большие пласты и вполне самостоятельные, оказавшие гигантское влияние на всю рок-музыку. Думаю, такое мнение может быть только вызвано очень поверхностным знанием материала

Абсолютно согласен, кантри можно рассматривать лишь как составляющую понятия US фольк, хотя чаще всего люди упирают только на кантрив отношении Америки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
adi



Зарегистрирован: 04.02.2004
Сообщения: 183
Откуда: North Of Europe

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

хард-рок - перевенство у американцев (Blue Cheer)

имхо: хард придумали в Англии
зачатки хард-рока есть уже в композициях KINKS (You Really Got Me, All Day And All Of The Night) в 1964... а дальше Rolling Stones(Satisfaction хотя бы), Beatles (Ticket To Ride Wink ), WHO (The Ox - 100% hard) в 1965 продолжили дело... а потом были CRAEM, YARDBIRDS... почему-то считается что первый альбом BLUE CHEER был первым целиком хард-роковым альбомом Wink имхо, это скорее супертяжелая психоделия/гараж, к чистому хард-року ближе другой альбом 1967 года "A You Experienced? Джими Хендрикса (англо-американский Wink ) И наконец, принимая во внимание творчество LZ, BS и DP (In Rock) - хард-рок родом из Англии... однозначно Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

кантри можно рассматривать лишь как составляющую понятия

лично я рассматриваю т.н. "кантри" - как одну из ветвей европейсокго фолка. там, в общем-то, всё просто. берётся джига и...
вообще не понимаю - какой в том смысл - выделять это "кантри" во что-то исключительно отдельное. подобные ритмически-мелодические структуры можно наблюдать хоть в английской, хоть в ирландской, хоть в русской народной музыке...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин,
Ты наверное будешь приятно удивлён,узнав,что по АМG существуют 39 стилей кантри Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 10:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну и? у европейского фолка очень много всевозможных разновидностей.... в чём проблема-то? Cool
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 10:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы вообще о чём говорим? Я полагаю,что о современных массовых музыкальных жанрах и стилях. Вообще про кантри ещё Переверзев писал в Ровестнике в далёких 70-х:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 24, 2005 11:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я вообще говорю о народной евроопейской музыка (ака "фолк")....
и - честно говоря - мне непонятны и неприятны "полулярные" "водораздел" типа: современная / не-современная...
народная музыка не может быть современной или не-современной. она - в традициях, в развитие этих традиций.
упомянутую статью я читал. там очень много о 20ом веке и чисто технической точки зрения (но не с музыковедческой) и - почти ни слова о фолковых истоках и трацициях той музыки - которая - некогда приехала на территорию колоний с европейскими переселенцами.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 12:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

я вообще говорю о народной евроопейской музыка (ака "фолк")....

А я думал,что о кантри-музыке.
Цитата:

и - честно говоря - мне непонятны и неприятны "полулярные" "водораздел" типа: современная / не-современная...
народная музыка не может быть современной или не-современной. она - в традициях, в развитие этих традиций.

Такой подход понятен,но он не спосбствует постижению того,что такое современная массовая музыка,о которой в общем-то и говорят здесь.В статье Переверзева есть главное:он показывает разницу между "истоками" и возникшим новым жанром,прослеживает,хоть и схематично,его развитие.
"Все эти старинные европейские песни исполнялись, правда, на типично американский лад. Так, аккомпанируя себе на скрипке, гитаре или банджо — инструменте, заимствованном у негров-невольников, хиллбилли вносили в свою музыку интонации блюза и необычную ритмическую остроту."
Если тебя интересует более подробный,в том числе музыковедческий анализ-выше даны источники.Также смею рекомендовать книги лучшего в СССР специалиста по американской музыке профессора и доктора искусствоведения Валентины Джозефовны Конен "Пути американской музыки" и "Третий пласт. Новые массовые жанры в музыке ХХ века".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"Все эти старинные европейские песни исполнялись, правда, на типично американский лад.

вот я уже категорически не согласен с этой фразой. что такое "типично американский лад"? чем именно этот ЛАД отличается от европейских?

Цитата:

что такое современная массовая музыка,о которой в общем-то и говорят здесь.

прежде всего: я думаю, что нет никакого смысла в делении музык на "современную" и "не-современную"...
а, в общем, я уже неоднократно высказываался по этому поводу... Cool
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

вот я уже категорически не согласен с этой фразой. что такое "типично американский лад"? чем именно этот ЛАД отличается от европейских?

Чтобы в дальнейшем не возникало недоразумений,слово ЛАД здесь не имеет смысла "музыкальный лад",а употреблён в общепринятом смысле "свойства","особенности".Кстати,если закончить фразу,то там есть намёки на особенности американской музыки кантри (конкретно хиллбилли): блюзовые интонации (блюзовые гармонии,ноты,звукоряд),необычная ритмическая острота (синкопированность).
Цитата:

прежде всего: я думаю, что нет никакого смысла в делении музык на "современную" и "не-современную"...
а, в общем, я уже неоднократно высказываался по этому поводу...

Вольному воля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
daydreamer



Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 54
Откуда: Nsk

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин, насколько я понимаю, у тебя есть непоколебимая убежденность, что кантри - не более, чем разновидность европейского фолка. Честно сказать, твердость, с которой ты отметаешь все поползновения как-то повлиять на эту устоявшуюся точку зрения, оставляет мало шансов на дискуссию. И все-таки не может не удивлять то, что ты не видишь разницы между кантри, американским фолком и европейским фолком. На мой слух, разница колоссальная. Может, эта музыка для тебя просто одинаково неинтересна и поэтому "на одно лицо"? У меня другого предположения нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

LZ, BS и DP (In Rock) - хард-рок родом из Англии... однозначно

А в америке Grand Funk, Steppenwolf... Ну еще много кто, просто я не знаток этого направления. Кстати, чем хард-рок отличается от хэви-металл?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 9:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

что кантри - не более, чем разновидность европейского фолка.

ну да. Cool
Цитата:

На мой слух, разница колоссальная.

дык, да в чём же?!
Цитата:

блюзовые интонации (блюзовые гармонии,ноты,звукоряд),необычная ритмическая острота (синкопированность).

но, кстати, ирландской и некоторой итальянской музыке также свойственны "синкопированности"...
что же касается "блюзовых гармоний", то - это более поздне влияние да и, вобщем-то, тоже - находящееся вполне в традициях евр.фолка...
Цитата:

Может, эта музыка для тебя просто одинаково неинтересна и поэтому "на одно лицо"?

да, "американская народная" мне мало интресна. итальянская, испанская, британская, русская и пр. - очень интересны. почему малоинтересна "американская"? потому что я нахожу её заметно вторичной.
но это уже... как говорится... выходим на третий круг.... Rolling Eyes Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Ср Май 25, 2005 10:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман, особенность американского кантри-фолка в том, что он исполняется в ковбойских шляпах на банджо. И темы песен - о несчастной любви фермера к своей корове. Так что не надо обесценивать эту культуру, она не вторичная, а инспирированная европейской традицией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB