Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Эскапизм
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> репетиционная
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
rael



Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Авг 02, 2005 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Perry, может и не значит, но в большинстве случаев это именно так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Khan



Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2005 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Просто значит такой человек другой.

Извини, Perry, но стоит любому инфантильному лентяю прочитать пару умных книжек (не о тебе разговор ни в коей мере Laughing) то сразу начинаются разговоры об избранности, инаковости, о том, что человек другой, о конфликте мира и художника, о том, что черствые людишки не способны принять и понять все богатство души такого "другого человека" и потому он ищет забвения в наркотиках или полоролевых играх в хоббитов или в лепке из пластилина... Или ты не это имел в виду?
Цитата:

Заканчиваю сейчас читать трилогию Генри Миллера "Благостное распятие" - вот отличный пример эскапизма.
"Розу распятия" давненько уже читал (именно под этим названием). Вот, имхо, лучший пример не эскапизма, а воинствующего тунеядства и безответственности по отношению к семье. Гадом он там себя ведет - главный герой. Знаю, что отчасти это автобиография (литературизированная). Так ведь из Миллера хоть приличный стилист вышел, а сколько таких миллеров по все стране жрут хлеб своих жен, презирая их при этом и "интересуясь искусством и психоанализом". Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2005 5:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Или ты не это имел в виду?

Не совсем. Мне почему-то кажется, что "начинаются разговоры об избранности, инаковости, о том, что человек другой, о конфликте мира и художника, о том, что черствые людишки не способны принять и понять все богатство души" отнюдь не оттого, что кто-то прочитал "не ту" книжку. А от того, что это (отсутствие взаимопонимания с окружающим миром) на самом деле существует.
Цитата:
"Розу распятия" давненько уже читал (именно под этим названием). Вот, имхо, лучший пример не эскапизма, а воинствующего тунеядства и безответственности по отношению к семье.

А вот тут, Дим, не согласен ни с одним твоим словом. Very Happy
Но в спор вдаваться не буду, так как оценка литературного произведения - дело всегда"спорное". Скажу лишь, что
Цитата:
Гадом он там себя ведет - главный герой.

Это не оценка труда Миллера, а его личности, представленной в романе. А я для себя всегда разделяю такие вещи. К тому же, я согласен с его словами, что "область художественного, царство искусства - с моралью, этикой, утилитароностью ничего общего не имеют" (с) Г. Миллер
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Khan



Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2005 7:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Это не оценка труда Миллера, а его личности, представленной в романе.
А я и говорил о главном герое.
Цитата:

"область художественного, царство искусства - с моралью, этикой, утилитароностью ничего общего не имеют" (с) Г. Миллер
С моралью и этикой - пожалуй, а вот с утилитарностью... Генри Миллер был не тот человек, чтобы пренебрегать утилитарностью. Wink
Цитата:

А от того, что это (отсутствие взаимопонимания с окружающим миром) на самом деле существует.
Кто же говорит, что его не существует. Вопрос в том - отчего так? Конечно, дело тут не в книжках, и не только в них, а скорее в гипертрофированном сознании собственной исключительности. Когда эта мнимая, или пусть даже подлинная исключительность начинает ощущаться особенно остро (кстати - одной из причин может быть литература, другой - нежный и глупый возраст, а наиболее частой - недолюбленность или перелюбленность, прихваченные из детства), тогда и раздается все это нытье. Если человек при этом талантлив - другие получают в конце концов произведение искусства, если нет - головную боль. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rael



Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Авг 03, 2005 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Если человек при этом талантлив - другие получают в конце концов произведение искусства, если нет - головную боль. Laughing


У меня яркий пример второго случая перед глазами почти каждую неделю. А вот в первом случае - не знаю лично никого. Талантливым людям, по моему, не всегда нужно (хочется) изобретать себе другую реальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2005 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А от того, что это (отсутствие взаимопонимания с окружающим миром) на самом деле существует.


взаимопонимание - оно оттого и "взаимо", что идет от обеих сторон. а когда человек сам не желает понимать окружающий мир - чего же ждать от мира?

это говорю я, прирожденный эскапист Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Авг 07, 2005 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
а когда человек сам не желает понимать окружающий мир - чего же ждать от мира?

Почему же не желает? Может он очень того хочет, просто не получается.
К тому же, взаимопонимание это не только понимание, но еще и согласие с окруающими его реалиями. А вот его добиться от человека еще сложнее...
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Авг 08, 2005 5:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

взаимопонимание - оно оттого и "взаимо", что идет от обеих сторон. а когда человек сам не желает понимать окружающий мир - чего же ждать от мира?

Вот тут целиком и полностью поддерживаю! Читал я недавсно в инете душевные излияния одного "непонятого". Возникли такие стойкие и неприятные ассоциации с "исповедью Ипполита", что аж противно стало. Злобствующий эскапист, типа Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Moonchild



Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 49
Откуда: из маминой...

СообщениеДобавлено: Ср Авг 10, 2005 10:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мое мнение на этот счет:
чего этот мир понимать? большинство людей (ток не принимайте ничего лишнего в свой адрес Smile) живут исключительно своими интересами, большинство зомбировано деньгами, но есть люди, у которых больше человечности. Именно этих людей нужно искать и сближаться с ними. Мы все это и делаем, хотя бы даже через интернет! Вот так! Smile
_________________
let's go space truckin'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 7:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

большинство людей (ток не принимайте ничего лишнего в свой адрес ) живут исключительно своими интересами

ой... Embarassed это прямо обо мне Embarassed Живу своими интересами - уж больно себя хорошего люблю.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

чего этот мир понимать? большинство людей (ток не принимайте ничего лишнего в свой адрес ) живут исключительно своими интересами, большинство зомбировано деньгами, но есть люди, у которых больше человечности. Именно этих людей нужно искать и сближаться с ними. Мы все это и делаем, хотя бы даже через интернет! Вот так!

точно-точно! искать и сближаться - вот и окружающий мир образуется со взаимопониманием. взаимопонимание требует некоего... усилия со своей стороны, что ли...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Moonchild



Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 49
Откуда: из маминой...

СообщениеДобавлено: Чт Авг 11, 2005 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex, врядли это так! а если так, то зачем???
_________________
let's go space truckin'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Khan



Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2005 6:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а если так, то зачем???

Заботиться о своих интересах - одна из основных обязанностей взрослого человека. До какого то времени у тебя есть законное право не вытирать нос, пачкать одежду, есть чужой хлеб. Позже ты уже становишься обузой и паразитом. Здесь почти чистая биология и чуть этики. А про "непонятость" - это, извините, лирика. Neutral
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Moonchild



Зарегистрирован: 25.07.2005
Сообщения: 49
Откуда: из маминой...

СообщениеДобавлено: Пт Авг 12, 2005 10:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слушай, Klan, мы с тобой о разных вещах говорим!!!! О себе надо заботиться, безусловно!!!! Но не так, чтоб только о себе!!!! Laughing
_________________
let's go space truckin'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Khan



Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита

СообщениеДобавлено: Сб Авг 13, 2005 4:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не Klan а Khan. Evil or Very Mad Mr. Green
Цитата:

Но не так, чтоб только о себе!!!!
Да ведь не всякий умеет еще и о себе позаботиться, а туда же - мир преобразовывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> репетиционная Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB