Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

"попса", "поп-музыка", "рок-музыка&
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 1:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Имеем:рок-музыка это популярный танец

хм, с чего это?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 1:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"хм, с чего это?"
Элементарная логическая цепочка.Если допустить,что Элвис Персли исполнял рок-музыку в виде рок-н-ролла. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

рок-н-ролл - это рок-музыка. одно из её начал.
рок-н-ролл - это танец. рок-н-ролл - этот поп-музыка. какеи проблемы? Wink
что-то ты, papan, с логикой напутал.... Rolling Eyes
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 2:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжим наши упражнения.
Цитата:

рок-н-ролл - это рок-музыка

Цитата:

рок-н-ролл - этот поп-музыка

Рок-музыка это поп-музыка. d'oh!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 2:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

само собой, какая-то часть рок-музыки - это поп-музыка. т.е., популярная, массовая, лёгкая для восприятия (в силу, скежм, просторы её муз.формы).
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо,что значит популярная,массовая рок-музыка?Ставшая таковой или создававшаяся как поп-музыка?Обязательно ли лёгкая для восприятия?Ведь "популярная","массовая"-довльно объективно,а "лёгкая" скорее субъективно (и дело ведь не в простоте муз.формы) .
И кстати,как такая равноправная конструкция:поп-музыка это рок-музыка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 5:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Хорошо,что значит популярная,массовая рок-музыка?Ставшая таковой или создававшаяся как поп-музыка?

ага. именно так.

Цитата:

Ведь "популярная","массовая"-довльно объективно,а "лёгкая" скорее субъективно (и дело ведь не в простоте муз.формы) .

само собой. "лёгкость" - это уже в каком-то смысле психо-социальный "фактор" - фактор нашего восприятия. но - обрати внимание - именно ЭТОТ фактор и пиарится, на него делаеют ставку - он прогнозируется он ВОСПИТЫВАЕТСЯ и насаждается. так что - в каком-то смысле "лёгкость" (на определённый континнум) может быть и вполне объективна...

Цитата:

И кстати,как такая равноправная конструкция:поп-музыка это рок-музыка?

не всегда...
скажем так, есть столы из дерева, а есть - которые стоят на кухне.... Cool
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Дек 07, 2005 5:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Хорошо,что значит популярная,массовая рок-музыка?Ставшая таковой или создававшаяся как поп-музыка?

ага. именно так."
Так как всё-таки? Ставшая или создававшаяся ? Вот например роллинги сперва не хотели выпускать "Удовлетворение" синглом,т.к. не видели хитового потенциала.
И стала ли эта песня,в общем- то одна из тех,что "открыла " рок-музыку,одна из самых популярных рок-песен в истории,образцом поп-рока?Вовсе нет.Нет в ней ни "лёгкости",ни мелодичности,ничего,что характерно для поп-музыки, для поп-рока .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 7:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Нет в ней ни "лёгкости",ни мелодичности,ничего,что характерно для поп-музыки, для поп-рока .

Зато есть очень яркий кич. Отсюда ИМХО ее популярность.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вот например роллинги сперва не хотели выпускать "Удовлетворение" синглом,т.к. не видели хитового потенциала.

ну, мало ли... сколько их там было? пятеро? а сколько было тех, кто купил диск - и зафатанел "Сатисфекшаном"?.. чуть больше, не так ли.....
"Историю творят, не горои, а массы...." Cool

Цитата:

Нет в ней ни "лёгкости",ни мелодичности,ничего,что характерно для поп-музыки, для поп-рока .

зато есть простота. песня-то - проста как палка. всё в ней - эелментаро и доступно - от посыла (весьма примитавного), до рифа/гармонии/инструментовкм (тоже, в обещем, не "Строббери Филдс"... Rolling Eyes ). как раз такие песни - строем в хиты и идут.

но - повторюсь. посоледнее слово - всегда - остаётся за Коллективым Бессознательным... (которым, в своию очередь порой и манипуляруют некоторые талантливые продюсеры Wink )
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

зато есть простота. песня-то - проста как палка. всё в ней - эелментаро и доступно - от посыла (весьма примитавного), до рифа/гармонии/инструментовкм

Таких простых песен тысячи,а хитами становятся единицы.Дело представляется в другом.Этот "простой" посыл был сделан очень вовремя и в тоже время неожиданно-ничего подобного в лёгкой музыке до этого не делалось.Но социально люди были подготовлены:напряжение,неудовлетворённость и нигилизм ."Простой" рифф возбуждал неимоверно:будоражил молодёжь и шокировал старших.Прекрасно помню,как в тот год бывшая в гостях тётка из Ленинграда просила выключить магнитофон-у неё начиналась зубная боль.Песня стала фактически анти-гимном поколения,можно сказать,что с неё и началась рок-музыка в классическом понимании,как синтез новой муз. формы и соц. протеста.Вот что пишет например Рой Карр:
"'Satisfaction', со своим запоминающимся риффом, точно определяет
истинный характер рок-н-ролла середины 60-х -- это песня для всего поколения
и его параноидальной контркультуры."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 10:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Дело представляется в другом

хм... да ты вобщем - о том же самом.
да, правльно - не случайно я выше подчёркивал значие той или иной песни для континуума. ну, или хронотопа - тут можн и наз называть.

всегда - очень важен контекст возниновения песни.

вот тебе иной пример: "Естудей". красиво-мелодичных песен было много, а вот "Естудей" - выстрелила. во много потому - что была создана и приподнесена в нужном контексте. буть она фрагментом муз.спектакля или оперетты, запиши её какой-либо сладкий эстрадник... она бы - была погремена - среди многих прочих.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Дек 08, 2005 11:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не,великая песня себе дорогу протопчет в любом случае.И с "Естудей " всё не так просто,она не была выпущена на сингле в то время в Британии.Сперва на альбоме HELP.Потом на сингле в США.И только после выхода следующего альбома -на EP.Так обычно хиты не делались,битлы пошли "на отклик публики".И песня ведь отличалась от других подобных:аранжировкой и нестандартным 7-тактовым построением.Была эдакая зацепочка-загигулинка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 2:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

песня ведь отличалась от других подобных:аранжировкой и нестандартным 7-тактовым построением

да. когда я говорли про КОНТЕКСТ - я имеел в виду именно ЭТО. отличие (в контексте диска - в первую очередь).

ну.. а что до "великих" песен... сложно... то, что мы считаем "великим" - стало таковым - потому что массы (и "кассы") - таковой СДЕЛАЛИ песню.

у меня, скажем, в "лично-великих" - ходят подчас - совсем иные. но я - не массы. и уменя - "редкий вкус" Rolling Eyes Embarassed Applause
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Училка



Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 138

СообщениеДобавлено: Пт Дек 09, 2005 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вавилонская башня
против законов логики.
_________________
*bows*
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   MSN Messenger
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 8 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB