Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Без Битлз не было бы в СССР рок-культуры
|
ещё раз.
я рассматриваю этугруппы - в рамках существования определённых культур.
"Битлз" - для СВОЕЙ культуры и "А" и "МВ" для СВОЕЙ культуры - это знаковые, значимые явления. в чём проблема?
или - уже нет таокго понятия как "советская/российская культура"?!
Цитата: |
Я тоже не вижу. Я слышу
|
Лекс, каждый слышил ПО-СВОЕМУ. по мне - так, скажем, американская культура - убога... ну и что? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 10:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
я рассматриваю этугруппы - в рамках существования определённых культур.
"Битлз" - для СВОЕЙ культуры и "А" и "МВ" для СВОЕЙ культуры - это знаковые, значимые явления. в чём проблема?
или - уже нет таокго понятия как "советская/российская культура"?!
|
А я рассматриваю эти группы в контексте мирового развития.Битлз -явление мировой культуры,оказавшее огромное влияние в том числе и на советскую ,и российскую.А и МВ представляют определённое значение только в узких рамках местной культуры.Как вклад в мировую я их рассматривать не могу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Как вклад в мировую я их рассматривать не могу.
|
то, что "Битлз" сьали достоянием мировой культуры - это "пробема" не столко искусства/культуры, сколько определённой социально-политической ситуации...
другое дело - история не знает сослагательного наклонения. и вряд ли имеет смысл говорить "если б не железный занавес..." и т.д.
но ведь и "мировая культура" - это очень маловразуметельные поняие. фактически - СЕЙЧАС речь идёт ТОЛЬКО об англоязычной культуре (если мы гоорим о рок-культуре)...
однако, нет одной рок-культуры, но есть много рок-культур. в кажной - собственной культуре - рок-музыка (и всё что с ней связано) - развивалось сообразно ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ культуре...
и - равно как "Битлз" - контектстуально явление британской культуры, - "Аквариум" - контекстуальное явление советской/российской культуры. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин,
Битлз-это явление не столько-рок культуры,сколько просто мировой культуры.Это не проблема,а факт .
Что касается "железного занавеса".Об этом довольно интересно говорил Александр Градский в последней "Еловой субмарине". Смысл такой,что до многих вещей в роке приходилось доходить самостоятельно,чаще всего открывая велосипед.Но некоторые вещи оказались довольно самобытными (жаль он не конкретизировал) ,но не получили дальнейшего развития,потому что в определённый момент была сделана идеологическая ошибка,приведшая в итоге к тому убогому состоянию,которое имеем на сегодня.А именно :был сделан упор на текстовую составляющую,пропагандизм и фрондёрство в ущерб музыкальной составляющей.В итоге это привело к постепенному и неуклонному падению значения исполнительского мастерства,и в результате русский рок стал просто неконкурентен,так и не попав в мировой контекст. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Янв 23, 2006 11:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Смысл такой,что до многих вещей в роке приходилось доходить самостоятельно,чаще всего открывая велосипед.
|
как и в любом другом культурном явлении. вспомни - историю РУССКОГО символизма или РУССКОГО футуризма... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Csillaglany
Зарегистрирован: 29.06.2005 Сообщения: 600 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 12:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю, не знаю… Может я сейчас какую крамолу скажу, но с моей колокольни Машина Времени в нашей рок-культуре значит ни чуть не меньше, чем Битлы в англоязыкой… Чур не бить !!! Другое дело, что это практически единственная наша группа, которую я почитаю, это так, к слову... Просто способ воздействия у них, на мой взгляд, разный, и не владеющим великим и могучим их не понять, какое уж тут может быть влияние на мировую культуру. Так уж получилось в силу неведомых мне причин, что мировая рок-культура развивалась с позиции приоритета музыки над текстом, в то время как русская – с позиции приоритета текста над музыкой, тут я согласна с papan-ом, только не считаю это минусом (с музыкой у МВ, на мой взгляд, так же не ахти, как у Битлов со стихами). Так что, опять-таки на мой взгляд, сравнивать русский рок с западным можно с тем же успехом, что сравнивать килобайты с километрами.
Что же до разогревки для Роллингов, то по моим наблюдениям, кого ни поставь, все равно не понравятся (ну не любят у нас разогревающие команды, хоть тресни). Лучше уж вообще без нее.
Еще вопросец есть: кто-нить в сообщении Ian-а Firsov-а причинно-следственную связь уловил? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но с моей колокольни Машина Времени в нашей рок-культуре значит ни чуть не меньше, чем Битлы в англоязыкой…
|
согласен!
Цитата: |
Еще вопросец есть: кто-нить в сообщении Ian-а Firsov-а причинно-следственную связь уловил?
|
я не уловил.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ian Firsov
Зарегистрирован: 16.01.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 2:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я не бранюсь и не запрещаю никому слушать то,что он любит.Российский уровень жизни близок к африканскому и ниже европейского,британского,американского в 10-15 раз,норвежского в 20.Русская эстрада,как лакмусовая бумажка фиксирует это убожество.
Хотя русские люди-хорошие люди и заслуживают лучшего.
Почему такая оторванность от мира?Доходы с энергоресурсов идут не всем гражданам,как в Норвегии а нескольким умникам.Ну не может один Абрамович иметь больше всей страны.Так не бывает."Это за наш счет.
И если страна деградирована и оторвана от жизни,что она будет слушать и сочинять-полную похабщину-примеры приведите сами.А нормальная Машина если была,то кончилась 15 лет назад.Я все-таки слушаю не одну тысячу альбомов-на русском слушать нечего-скучно и не цепляют эти Шнуры,Шевчуки,Балыки.Планка поставлена а яз группами слишком высоко.Никого не хочу обидеть.Слушайте на здоровье что хотите и уберите подальше Вову Путина-при нем олигархи поднимаются за наш счет |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 4:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Российский уровень жизни близок к африканскому и ниже европейского,британского,американского в 10-15 раз,норвежского в 20.
|
откуда ЭТИ цифры?
Цитата: |
Доходы с энергоресурсов идут не всем гражданам,как в Норвегии а нескольким умникам.Ну не может один Абрамович иметь больше всей страны.
|
ещё раз: какое непосредственное отношение имеет какой-то там Абрамович к темам нашего Форума!?!?!?!
Цитата: |
И если страна деградирована и оторвана от жизни
|
докажи.
Цитата: |
все-таки слушаю не одну тысячу альбомов-на русском слушать нечего-скучно и не цепляют эти Шнуры,Шевчуки,Балыки.
|
ну и что? ТЕБЯ - не цеплет. а вот очень многих цеплят. проблема вкуса - не более того. и если ты не понимаешь то, что создаётся в рамках ТВОЕЙ культуры - это уже - твои проблемы. увы и ах...
Цитата: |
Слушайте на здоровье что хотите и уберите подальше Вову Путина-при нем олигархи поднимаются за наш счет
|
мдя..... ЭТО ЧТО-ТО НОВЕНЬКОЕ.... вот только полит-пропаганды нам тут не хватало..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 4:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Csillaglany, Цитата: |
с музыкой у МВ, на мой взгляд, так же не ахти, как у Битлов со стихами
|
Не знаю,откуда идёт такое странное мнение ,что у Битлз нет интересных текстов.Уже начиная с 1965 у них просто бриллианты рассыпаны.Попробуйте для начала вникнуть в "Норвежское Дерево".Джон Леннон под влиянием Боба Дилана стал одним из величайших рок-поэтов. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ian Firsov
Зарегистрирован: 16.01.2006 Сообщения: 34
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 4:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Приведи свои цифры-я основываюсь на своих наблюдениях.Зарплаты,цены итд
Что, работающий за 200 баксов в месяц и пенсионер с пенсией 100 живут великолепно и у них есть возможность что-то выбирать и видеть,кроме ящика?
Я не навязываю своего мнения,а пытаюсь объективно разобраться.Любишь русскую эстраду-и люби,а я не люблю и думаю,что обосновано.
Наличие Абрамовича на фоне общей нищеты и то,что ты не возражаешь против такого положения дел-пример деградации.Очевидные вещи повторять не намерен-захочешь поймешь.
Посмотри,как оживилась дискуссия-разве не интересно?только не учи меня жить-что тебе хватало ,а что нет.
Возражай по существу-возьми себя в руки |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 7:03 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ian Firsov, я совсем не думаю, что уровень жизни так сильно влияет на культуру. Тут, скорее, обратный эффект: культура влияет на уровень жизни.
Цитата: |
Что, работающий за 200 баксов в месяц и пенсионер с пенсией 100 живут великолепно и у них есть возможность что-то выбирать и видеть,кроме ящика?
|
Да. Кроме ящика есть еще книги, музыка, личные интересы. И все это стоит не дороже этого самого ящика. Человек делает для себя выбор не в зависимости от своего достатка, основываясь на всоих потребностях. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Очевидно,это от большого богатства негры придумали блюз,а участники rockisland все как один внуки владельца Азово-Черноморского банка |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 10:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Что, работающий за 200 баксов в месяц и пенсионер с пенсией 100 живут великолепно и у них есть возможность что-то выбирать и видеть,кроме ящика?
|
всё завист от личных потребностей. но - при чём тут пенсионер? пенсионеры руский рок (как правило) не слушают.
кстати, если уж говорить о культуре, о "выборе искусства" и о зарплате, то...
именно в НАШЕЙ стране искусство принадлежит народу. в том смысле - что несколько поколений привыкло к фактически БЕСПЛАТНОМУ искусству.
распечатанные книги, переписанные диски - это именно НАШЕ.
за перепечатки романов Булгакова никто денег н брал. и всегда можно было ту же "Машину Времени" просто ПЕРЕПИСАТЬ.
я - воспитаник именно ЭТИХ поколений. и я до сих пор считаю, что искусство принадлежит народу. что оно должно распространяться для людей - но не для личного обагощения этих самых распространителей.
кстати, у нас в Клубе давно уже построен именно такой "коммунизм"
всё - как в старые добрые времена. мы музыку ПЕРЕПИСЫВАЕМ. цена болванки - 8-15 рублей... и даже пенсионеру такие "цены" по плечу...
Цитата: |
а я не люблю и думаю,что обосновано.
|
так обоснуй, что ли, ага?
Цитата: |
Наличие Абрамовича на фоне общей нищеты
|
блин, да я не знаю что это за "хрен-с-горы"... а что - ты думаешь, что мы тут все обязаны знать про какого-то там Абрамовича, у которого, судя по твоим словам много денег?! да мало ли у кого какие деньги... я чужие деньги не считаю... нервы берегу
Цитата: |
Человек делает для себя выбор не в зависимости от своего достатка, основываясь на всоих потребностях.
|
кстати, зачастую достаток - завист именно от потребностей. да и от личного уровня культуры - от воспитания, образования... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Янв 24, 2006 2:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Человек делает для себя выбор не в зависимости от своего достатка, основываясь на всоих потребностях.
кстати, зачастую достаток - завист именно от потребностей. да и от личного уровня культуры - от воспитания, образования...
|
Я, собственно, о том же _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|