Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Быть или не быть...
На страницу 1, 2  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2003 2:11 pm    Заголовок сообщения: Быть или не быть... Ответить с цитатой

Вот откопал данные из своей базы о великом вкладе разных стран в прекрасное здание рок-музыки. Предлагаю горячую десятку лидеров и жду комментариев. Wink

1. США
2. Британия
3. Ирландия
4. Канада
5. Германия
6. Нидерланды
7. Швеция
8. Франция
9. Италия
10. Норвегия
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Arwen



Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2003 2:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все очень относительно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Дек 05, 2003 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да уж... Здесь не до абсолютного Laughing
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2003 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и всё-таки - я бы Британию поставил на первое место.
вот если бы речь шла о ПОП-МУЗЫКе, тогда - да - США на 1ом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2003 3:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как-же основы: рокабилии, афро-фолк, спиричиулз, госпелз, наконец блюз, да и джаз. В Штатах все заклинило в консервативном формате, в Британия дает толчек.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
crow
Club Member


Зарегистрирован: 11.09.2003
Сообщения: 1134
Откуда: Moscow city

СообщениеДобавлено: Вс Дек 07, 2003 5:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

первый не значит лучший
америка всегда впереди, просто раскрученнее
_________________
can you see me shining?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bryston писал(а):
А как-же основы: рокабилии, афро-фолк, спиричиулз, госпелз, наконец блюз, да и джаз. В Штатах все заклинило в консервативном формате, в Британия дает толчек.


рокабилии (и иже с ним) - это всё-таки поп-музыка.
афро-фолк... при чём тут США?
что негры на территории США пели свои песни, котрые они привезли с собою из Афррики и - ????
спиричиулз, госпелз - возможно. хотя, и тут - лишь продолжение европейских традиций, которые отчасти соединились с африканскими.
блюз - тем более. это - европейская "струнная" традиция + османское североафриканское влияние.

если же говорить именно о РОК музыке, то тут - корни, уходящие в европейский городской фольклор столь - столь велики и грандиозны, что... как-то о США вообще вспоминать не хочется Confused
копни тут любой стиль рока - от панка до арта - и найдёшь его родителей.....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 7:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):


спиричиулз, госпелз - возможно. хотя, и тут - лишь продолжение европейских традиций, которые отчасти соединились с африканскими.
блюз - тем более. это - европейская "струнная" традиция + османское североафриканское влияние.



Ну, тут ты ошибаесся. Скорее "продолжение афроамериканских традиций, которые сроднились с европейскими. А уж в блюзе-то и подавно. А госпелз, спичруэлз, соул - ЧИСТО черные вокальные стили.
"Little Red Rooster", блюз всех времен и народов, типично черная вещь.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
если же говорить именно о РОК музыке, то тут - корни, уходящие в европейский городской фольклор столь - столь велики и грандиозны, что... как-то о США вообще вспоминать не хочется


Нет история, конечно подсказывает кто есть кто, и вся Америка - это англичане+ирландцы+французы и позднее переезды туда итальянцев с немцеми и наконец еврейская диаспора - это костяк штатовской культурной и этнической структуры. А если копать, то понятно, что все идет из городского фолклера европейцев, прежде всего англичан, немцев, французов и итальянцев: минестрели, трубадуры, минизинги и наконец куртуазные мажоранты - вот эти товарищи и тянули лямку поэзии и музыки из глубокого средневековья до эпохи Возраждения и Просветительства. Поэтому, если мы говорим об историческом наследии, то у США вообще нет права занимать это первое место, как страны, родившейся позже держав-проотцов, но мы-то говорим о стране 20 века, и в новейшей истории Штаты уже могут претендовать на оригинальность в музыкальных стилях и их создании. Мы ведь не говорим, что Набоков - наш писатель. Да он из России, но во всех литературных энциклопедиях указан, как американский прозаик, так же как и Бунин - не русский, а француз. Вот в этом вся разница, причем очень существенная.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bryston писал(а):


Мы ведь не говорим, что Набоков - наш писатель. Да он из России, но во всех литературных энциклопедиях указан, как американский прозаик,

Русский он, СОВЕРШЕННО русский. Американцы любят прикарманить, вот и приписали его себе. Хотя.... Пушкин-то не есть африканский поэт Very Happy

А вот мой список
Британия
США
Германия
Франция
Италия
Потом уже все остальные
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да если брать только континентальную Европу, то насчет третьего места Германии согласен (истоки и готики и романтического начала, но не только у них), а вот когда речь идет о глобальном влиянии, я поставил бы Ирландию на третье место. Кельтское начало имеет огромный источник духа и музыкальности и можно даже поспорить, что уступает, во многом британцам.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bryston писал(а):
Кельтское начало имеет огромный источник духа и музыкальности и можно даже поспорить, что уступает, во многом британцам.

Да я не о началах, а о "продолжениях" уже речь веду
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда согласен Германия и Ирландия почетное 3е место.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 08, 2003 1:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex писал(а):

Ну, тут ты ошибаесся. Скорее "продолжение афроамериканских традиций, которые сроднились с европейскими. А уж в блюзе-то и подавно. А госпелз, спичруэлз, соул - ЧИСТО черные вокальные стили.

вот! последний - да - чисто вокальные. тут, конечно, мы можем говорить об африканских традициях. (и не забудь про РЭП!).
но - блюз - это ни разу не вокальная традиция. ранний блюз - в лучшем случае - напоминает.... русский блатняк. более поздний, экспортный вариант (джаз!) - обязан также европейским опперетам и импрессионизму. если говорить о гитарной блюзовой традиции, то тут вообще Африка не при чём. если только - северная, мусульманская.
а то, что негры выучились играть на струнных инстументах, что ж...
если бы какой-нибудь китаец приехал в Питер на концерт Аквариума, а потом спросил, что вы играете, - фолк - ответили бы ему. и китаец уехал бы в Китай, возможно, полагая, что всякие там "Золото на голубом" и "Город Золотой" - русская народная музыка... Shocked Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Дек 09, 2003 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как-же Луи Армстронг, Элла Фицжеральд, наконец Рэй Чарлз??? Они просто научились петь или играть - а тот же Заппа, впитал традиции европейской гитарной школы... Думаю, что здесь надо очень тонко и деффиренцированно проводить анализ, кто откуда пришел и вышел...
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB