| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
 Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:05 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
Upstream,
| Цитата: |
Они с англопоющей дочуркой, как оказалось, представляют Россию на ежегодных Битловских фестах в Англии.
|
Да,и берут там первые призы  .А ещё он организатор "Битловских посиделок",которые года партара назад несколько раз ТВ показывало.Там даже Мень спел полностью поппури с Эбби Роад.
А ведь основатель "Ариэля" Лев Фидельман в своё время ушёл из группы ,разошедшись с Ярушиным по идеологическим соображениям:не хотел играть фольклор,считал,что теряется суть рока.В итоге Ярушин потом обозвал сам себя проституткой . |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
потому что ты не согласен с самим существованием рока
|
я категорически не согласен с тем, что "рок" надо рассматривать отдельно от прочих культурных процессов, в частности, - национальных культурных процессов.
есть русский рок, есть французский рок, есть английский рок, есть американский рок, есть итальянский рок, японский рок и т.д. - каждая нация/страна в своё время в надлежащем контексте и с надлежащим инструментарием по-совему приходила в этому явлению. которое очень прочно завязано в упомянутых странах (и не только там, конечно же) - на национальных культурных традициях.
| Цитата: |
Оперу Роджера Уотерса и "Тонкий шрам на любимой попе" тоже надлежит рассматривать как рок-явление
|
ЭТО - разные явления.
"тонкий шрам" - для отечестыенной рок-сцены - это нормально. и Кинчев, и Шахрин, и Скляр, и Сукачёв и т.д. - переодически обращаются к подобному жарну/стилю... видимо, всё-таки чуют свою корни   
что же касается "Са ира" Уотерса, то - это одна из малочисленых попыток рок-музыката написать нечто в духе "академической музыки". и тут, конечно, ни о каких "истоках" речь не идёт. т.к. - написание оперы - это работа профессиональого композитора.
с таким же успехом Уотерс мог бы записать альбом игры на дудуке
однако, если рассматривать "Са ира" с точки зрения ТОЛЬКО творчества Уотерса, то сие творние - есть нормальное (почему бы и нет?) продолжение его творческого пути. а вот - в каком именно стиле это продолжение было им решено - так это уже совершено вторично.
грубо говоря, с (частной) точки зрения "рок-музыки" и Уотерса-как-рок-автора - "Са ира" - это прорыв и Нечто Новое. с точки зрения мировой музыки "Са ира" - это беспомощное и неубедительное стилистическое подражание "академистам".
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
и с надлежащим инструментарием
|
Вот это можно прокомментировать? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 10:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
тех.средства, которые зачастую и определяют как звучание музыки, так и (это очень хорошо видно на отечественном примере) - принадлежность того или иного музыканта к той или иной тусовке.
в каком-то смысле эти "средства" зависят от "хронотопа" автора/музыканта. т.е., если бы, скажем, Вертинский родился в 50-60ых года 20го века, он бы, возможно, и стал членом Ленинградского Рок-Клуба, а родись Градский на 60 лет раньше, быть может, он стал бы выдающимся оперным певцом, а может бы -(так же) ушёл с академической сцены в барды - и повторил путь Галича.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Янв 26, 2006 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Не люблю КСП, благожелательно-равнодушен к Окуджаве и Галичу. Но Высоцкий просто хватает за горло.
|
Я тоже из всех "бардов" люблю только Высоцкого. И Галича еще. При всем моем равнодушии к поэзии, когда я слышу, как Галич стихи свои читает, меня аж морозцем пробирает. | Цитата: |
то есть, что: "рок" - это лишь своего рода инструментарий, при помощи коего раскрываются те или иные аспекты той или иной культуры.
|
Я так примерно себе представляю:
Что такое "просто рок"? Многие ли группы его исполняли? Сам по себе "рок" не выжил бы как направление, если бы не подпитывался фольклором, классикой, блюзом.... А наш отечественный рок почему-то в качестве питательной среды избрал практически одних только бардов. Причем, рокеры до уровня бардов этих дорасти так и не сумели.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2006 12:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин,
| Цитата: |
я категорически не согласен с тем, что "рок" надо рассматривать отдельно от прочих культурных процессов, в частности, - национальных культурных процессов.
есть русский рок, есть французский рок, есть английский рок, есть американский рок, есть итальянский рок, японский рок и т.д. - каждая нация/страна в своё время в надлежащем контексте и с надлежащим инструментарием по-совему приходила в этому явлению. которое очень прочно завязано в упомянутых странах (и не только там, конечно же) - на национальных культурных традициях.
|
Своеобразие советского рока определяется в основном его оторванностью от мирового процесса по независящим от него обстоятельствам.То что ты называешь "надлежащим инструментарием " для советских рокеров как раз являлось ненадлежащим инструментарием,потому что они спали и видели фендеры,гибсоны и маршаллы,а просыпались и играли на уралах и кинапах,в лучшем случае мусимах и беагах (Макару повезло-ему папа гитару привёз).
Что касается национального своеобразия,то его никто и не отрицает.Только оно раскрашивает рок различными красками,а не является разделяющим признаком.Чего больше в национальных школах рока (джаза,блюза,оперы...),общего или различного? Ответ на это дают интернациональные составы многих коллективов,когда музыканты разных национальностей и культур легко находят общий язык.
Как пример Mahavishnu Orchestra:
John McLaughlin-англичанин
Jean-Luc Ponty-француз
Billy Cobham-панамский американец
Jonas Hellborg-швед
Jan Hammer-чех |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2006 4:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Кстати, вопрос по теме: что, Агутин у нас - очень крутой музыкант, или просто у Ди Меолы крыша поехала? Их трогательный и долгоживущий альянс меня интригует... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2006 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Не осмелюсь сказать,что Агутин крут,но то,что у него есть вкус,кажется очевидным.Если отталкиваться от концерта с Ди Меолой,что видел по ТВ,то у него подобрался очень хороший ансамбль с отличными музыкантами.Конечно,совсем необязательно,чтобы там пела Анжелика,но очевидно таковы правила игры.Что касается самого Ди Меолы,то его сольное творчество уже давно не вызывает у меня большого энтуазизма.Но это частности,просто это логично укладывается в его альянс с Агутиным .Ведь почти всё,что записывается в России из лёгкого жанра ,на западе проходит по жанру Уорлд.Ди Меола просто расширяет рынок,не стоит думать,что на его концерты там ломятся тысячи народу.А здесь встретили хорошо.Да и в Европе,говорят его альбом с Агутиным хорошо продаётся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Янв 27, 2006 8:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
для России - "рок" вышел из городского романса. не случайно подавляющее кол-во отечественных рок-музыкантов так или иначе обращалось к творчеству Высоцкого, Галича, Окуджавы и т.д. я уж не говорю о чисто литературной традиции... |
Вот оно действительно разумное и логичное объяснение, почему людям, начавшим слушать музыку с музыки западной и отталкивающимся от соответствующей традиции, что прежде всего должна быть музыка, а на гитаре коли ты ее взял нужно уметь играть, очень трудно адекватно воспринимать русский рок. Хотя мне это не мешает до сих пор иногда слушать и Майка Науменко, и Чернецкого и др.
| daydreamer писал(а): | | "Кстати Да". Группа, правда, англоязычная, но это, кстати, не отвлекает от музыки. |
Ага, и меня не отталкивает. В свое время я побывал на 5-6 концертах этого коллектива, с 1999 по 2001 год. И всегда был удивлен самоотдачей и мастерством музыкантов. 2-ой альбом чуть было не вышел на Музее, кстати. А песни с 1-го альбома значительно лучше слушались в живом варианте.
| Цитата: | 1973 - Искушение Святого Аквариума
1974 - Притчи Графа Диффузора
1976 - С Той Стороны Зеркального Стекла
- по сути разные формы фолка и фолк-рока. та самая "бардовская музыка". |
Ммм, у меня совсем другие впечатления. Особенно по части первых двух альбомов. Первый "концептуальный стеб-капустник" а-ля Gong или Заппа, второй - странноватый блюз, эти бговские инструменталы... опять же абсурдизм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Янв 31, 2006 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Своеобразие советского рока определяется в основном его оторванностью от мирового процесса по независящим от него обстоятельствам
|
а своеобразие Итальянского, а Индийского, а Кубинськго, а Французского, а Японского? 
да, интернациональны коллективы есть (да хоть та же "Нирвана"! англичанин + грек), но - не они определяют "нациоальное звучание"....
| Цитата: |
что прежде всего должна быть музыка, а на гитаре коли ты ее взял нужно уметь играть, очень трудно адекватно воспринимать русский рок.
|
хм... видишь ли, я давний поклонник Юрия Наумова... и многие гатиристы - играющие на гитаре хуже него... для меня так... "приколоться вышли"... прежде всего - я именно иностарнных и имею в виду.
могу ещё и Курёхина упомянуть... после его фотрепианых концертов и "Поп-механники" - очень многое в современной музыки - напрочь меркнет... 
| Цитата: |
наш отечественный рок почему-то в качестве питательной среды избрал практически одних только бардов.
|
американские. кстати, тоже... 
| Цитата: |
Ммм, у меня совсем другие впечатления
|
ну, это смотря с какой стороын подходить к фолку... "капустник" - это в общем-то тоже вполне себе "бардовское тостояние". вернее - бардовско-театральное (и именно так было - у молодых Гребенщикова и Гуницкого... вспомни - в каком-то смысл это были именно театральные начинания...).
и - достаточно послушать наши капустники, которые устраивались в те же времена, скажем, в ЦДРИ (с Никинитыми, Берковским) - это была общая традиция, верненн - тенденция...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Фев 03, 2006 10:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
хм... видишь ли, я давний поклонник Юрия Наумова... и многие гатиристы - играющие на гитаре хуже него... для меня так... "приколоться вышли"... прежде всего - я именно иностарнных и имею в виду.
|
Роман, знаешь, я уважаю, но совершенно не люблю Наумова, хотя и слушал, и даже на концертах бывал пару раз. Не прошибает совершенно, даже инструментальные вещи. Глух абсолютно и к эмоционально-текстовой части его творчества.
Тоже самое могу сказать и про Калугина, которого когда-то называли продолжателем традиций заложенных Наумовым.
| Цитата: | | а своеобразие Итальянского, а Индийского, а Кубинськго, а Французского, а Японского? |
А разве итальянцы, японцы и прочие не слушали британско-американский рок? У японцев есть альбомы с сильнейшим влиянием британского блюза и хард-рока. Нельзя сказать, что в этих странах были недоступны носители информации, судя по тому же пресловутому Мураками только их и слушали. Да, кстати в последнее время мне кажется, что и у нас слухи о недоступности западных групп в 70х сильно преувеличены. Встречаются люди, которые слушали в провинции вещи, конечно не раритетные по нынешним временам, а тогда прямо скажем не самые ординарные. Было бы желание... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 5:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Роман, знаешь, я уважаю, но совершенно не люблю Наумова
|
ну... мало ли... мне вот, скажем, РЯДОМ с Наумовым не интересны ни Блекмор, ни Маклафлин, ни Пейдж... у каждого музыканта своя аудитория... однако, дань уважения всем этим музыкантам вполне себе отдать можно - вне зависимости от того, что и кого "цепляет"...
| Цитата: |
А разве итальянцы, японцы и прочие не слушали британско-американский рок
|
некотоые даже слишком много слушали...  а вот - британцам-американцам - очень бы не мешало всё-таки более внимательно относиться и к русскому року, и к итальянскому...
кстати сказать, именно углубление в итальянский рок - меня избавило от "примата английского" в башке сперва я искал то, что ПОХОЖЕ (ей-богу - по глупости!), а вот потом уже - стал понимать и самобытность... ну и дальше - шёл нормальный процесс: перво напервао я отмёл прочь итальяцев поющих по-английски...  ну а дальеше - углубился в "раскопки"... фолк-рок, арт-рок....
а вот с советским роком у меня всё было проще... кстати, рок-АНАЛОГИИ - весьма ясные - я обнаружил именно у итальятсокго и советсокго рока... опять же - такая "похожесть на наших" - меня в итальянах очень сильно привлекла. скажем, "С.С.С.Р." или "Модена Сити Рамблерс" - это очень "наши" явления... я уж не говорю о Фабрицио... как сказала одна итальянка, побывав на концерте "Аквариума": "да это же ваш де Андре!" - и с ней трудно было не согласиться.....
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пн Фев 06, 2006 9:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
а вот - британцам-американцам - очень бы не мешало всё-таки более внимательно относиться и к русскому року
|
ой!
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Курёхин:
"Я не знаю людей, которые поглощали тогда большее количество музыкальной информации, чем мы с Гребенщиковым . Мы максимально интересовались всем новым, что происходило в музыке, - джаз, ретро, народная музыка и, конечно же, весь рок. Любая интересная информация, которая попадала в поле нашего зрения, немедленно переписывалась на магнитофон. Поэтому все друзья-иностранцы, которые собирались к нам в гости, прекрасно знали, что везти с собой - виски, New Musical Express и всю новую музыку". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент
|
| Добавлено: Вт Фев 07, 2006 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Cлова не мальчика...
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
