Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
buddy
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
Единственное хорошее в "Ездоке" то, что там воплощен принцип: "Хороший хиппи - мёртвый хиппи".
А "Забриски" вообще редкостная шняга, всерьёз даже обсуждать невозможно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 1:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон писал(а): | Григ, ну, он и по ощущениям,- "далеко в 70х" (я про фильм) И Jesus Christ, оттуда же... Хотя бодрят, иногда
Зы Я в том смысле, что Blow Up \ Zabriskie Point, были "современными" или почти |
Ну пожалуй...так ведь и позитивное осмысление свободы тоже "далеко в 70х"- по крайней мере у большинства творящих личностей. Дальше в лучшем случае кризис ангажированности и как следствие, утрата истории - или инфантильный цинизм, что конечно же, менее зрелищно
Ностальгию по свободе можно увидеть в некоторых фильмах Иоселиани. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Вс Ноя 12, 2006 7:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"Ездока" впервые увидел лишь этим летом, но он меня сильно зацепил своей лаконичностью и каким-то неожиданным грустным обаянием.
~~~~~~~~~~~~~~~~
I am looking for freedom - can you direct me? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 1:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ писал(а): |
Ну пожалуй...так ведь и позитивное осмысление свободы тоже "далеко в 70х"- по крайней мере у большинства творящих личностей. Дальше в лучшем случае кризис ангажированности и как следствие, утрата истории - или инфантильный цинизм, что конечно же, менее зрелищно |
Здесь что-то вроде вилки; с одной стороны ,масштаб Антониони как автора, с другой - "недолговечность" кинематографа как жанра. Нам, просто, как зрителям, повезло; много ли фильмов того времени не уходят сейчас в "ретро"? Извиняйте, но "Easy Rider" я досмлтрел до середины и выключил...
Что до "позитивного осмысления свободы" - все так, конечно, да только когда перестанет работать принцип "лицом к лицу - лица не видать"? Может и сейчас кто-то мыслит "позитивно", да более дифференцированно? Григ, мы ведь не доживем до следующего Ренессанса...
ЗЫ Я вспомнил как первый раз Кубрика (Одиссею) смотрел...Как протомен палкой по камню(?) лупил...(под Шонберга) От он позитив!! Как меня, тогда, вставило!!
Последний раз редактировалось: Кобзон (Пн Ноя 13, 2006 1:26 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006 Сообщения: 276
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 1:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream писал(а): | "Ездока" впервые увидел лишь этим летом, но он меня сильно зацепил своей лаконичностью и каким-то неожиданным грустным обаянием.
~~~~~~~~~~~~~~~~
I am looking for freedom - can you direct me? |
Debora: Upstream, после твоих слов захотелось пересмотреть фильм еще раз. Благо, что скоро придет. Была удивлена, что в интернет-магазинах его можно приобрести по вполне приемлимой цене. Учитывая, что лет 10 назад его и VHS было сложно найти, создается ощущение, что скоро в коллекции будут почти все любимые фильмы. Вот только "Выход психа" еще раздобыть где-нибудь... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 1:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
Извини брат,я здесь новичок Я не хочу влезать,но Кубрик и..
твой намек из ряда вон.
Цитата: | Григ, мы ведь не доживем до следующего Ренессанса... |
Поверь доживем!
Debora & Jim Beam
Чита [/b] |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Кобзон"] Григ писал(а): |
Здесь что-то вроде вилки; с одной стороны ,масштаб Антониони как автора, с другой - "недолговечность" кинематографа как жанра. Нам, просто, как зрителям, повезло; много ли фильмов того времени не уходят сейчас в "ретро"? Извиняйте, но "Easy Rider" я досмлтрел до середины и выключил...
Когда я впервые посмотрел фильм - году кажется в 92м, в клубе "Диалог" на Таганке, я еле досидел до конца, настолько мне все показалось предсказуемым и потому дико растянутым и тривиальным, в конечном итоге. Но позже - много позже, я изменил свое мнение - дело в том, что я стал смотреть фильм не как романтическую сказку с печальным концом, а как документ эпохи. И многое успешно сложилось - в частности, относительно того, где мы сейчас изволим находится...
Что до "позитивного осмысления свободы" - все так, конечно, да только когда перестанет работать принцип "лицом к лицу - лица не видать"? Может и сейчас кто-то мыслит "позитивно", да более дифференцированно? Григ, мы ведь не доживем до следующего Ренессанса...
Это более чем возможно, что не доживем. У этих-то еще далеко до разложения - даже еще и до простой полемики далеко. Партия как само воплощение целого - неплохой фильтр для инакомыслия. Когда его еще чистить придется - ведь он практически новый, тока установили - можно сказать, с нуля Технологично, и главное - экономично - что далеко не всегда одно и то же...
ЗЫ Я вспомнил как первый раз Кубрика (Одиссею) смотрел...Как протомен палкой по камню лупил...(под Шонберга) Вот он позитив!! Как меня, тогда, вставило!! |
Ммм...Этого Кубрика я не смотрел. Я хотел бы Агнес Варда увидеть Lion's Love - 69 года. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
фильм "Баллада о Джеке и Роуз", кажется (21 века выпуска) О бывшем организаторе хипповской коммуны
Кобзон ,Григ
Друзья просьба где???
зарание благодарю. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 3:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, он нудноватый, благодаря количеству видеоэффектов,да ,все равно, хорош:
Про Варду слышал только... Вон, в интернете пишут, что Моррисон ею интересовался
Jcsen, я этот фильм, год назад, сачал на районном провайдерском сервере...Больше ничего не знаю, только подтверждаю название Не шедевр, просто тема интересная |
|
Вернуться к началу |
|
|
Debora & Jim Beam Club Member
Зарегистрирован: 10.02.2006 Сообщения: 276
|
Добавлено: Пн Ноя 13, 2006 3:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen писал(а): |
Debora & Jim Beam
Чита [/b] |
Точно.
Последний раз редактировалось: Debora & Jim Beam (Сб Ноя 18, 2006 3:53 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 12:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Кобзон"]Григ
Про Варду слышал только... Вон, в интернете пишут, что Моррисон ею интересовался
Моррисон снимался в этом фильме, который я упомянул, в эпизодической роли. Варда не скрывала своей влюбленности в Моррисона, и использовала музыку Doors в своих фильмах до 1976 года. Многие годы спустя она немного расскажет о Моррисоне в ее жизни - напрмер, как в Париже тот пришел на день рождения маленькой дочери Агнес Варда, и упившись там, рухнул на маленький детский столик...Она очень тепло отзывалась о Моррисоне, и в частности отмечала, что он очень нравился детям. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
SilverBird
Зарегистрирован: 14.05.2006 Сообщения: 229 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 2:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Все истинные поэты очень нравятся детям!
А я вот Забрийского смотрела во второй раз с гораздо большим удовольствием... И молодого Оливера Стоуна в начале приметила...
И Блоу-Ап, по-моему, ничуть не устарел...
Антониони не устаревает, поскольку человек не становится менее одиноким... _________________ Music will wash away all your sorrow... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, да он крут, конечно, но меня его трижды подчеркнутая поза несколько охолаживает (со временем) Потому мне он интересен как явление, больше(под тем же углом, что смотришь на "Райдера") А вот хитрый\нервный Дилан (со временем) становится ближе
Вот я не владею англ. хорошо, но с Диланом и словарь не нужен, особо, - все ясно и здорово воспринимается А когда берешь Моррисона, у меня начинаются самоотмазки (типа: чтобы в это въехать, нужно быть носителем языка..блабла...)Я здесь не о лексике говорю, кстати ,тот же Андерсон, при всей навороченности, - понятен
по сути (имхо )
Когда набрел на "пару ложек дегтя" о нем ("Please, Kill Me"), поймал себя на легком чувстве удовлетворения... Наверное, это снова к Айболиту. Как там Нико про него сказала? типа: "обыкновенный мужик, - нажрался и выпендривается"
Зы Но, надо быть честным; актуальность он не теряет А такой звериный инстинкт к свободе, конечно, заслуживает....Не стал он тем кем хотел, как будто...
Зы Вот я не знаю, у Пресли тоже были интеллектуальные амбиции? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 2:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
Моррисон отличался также и немалой иронией, и самоиронией.
У него есть впечатляющие стихи, вот к примеру, ода на смерть Брайана Джонса.. Есть и отличные стихи, где он отходит от своего любимого Ферлингетти и напоминает скорее Роберта Фроста..
Нико - поверь мне, не более чем мимолетный эпизод в его бурной жизни. У него было две рулящих подруги - Памела Курсон и Патрисия Кинелли - Моррисон. Он обожал и Варду, как я понял, но там все платонически, чисто духовная близость. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, да Нико ,просто, к слову. Оставим барышень
...Джим был циничным мудаком, грубым и омерзительным человеком. Я взял Моррисона к "Максу", а он повел себя как говнюк... И стихи его гавно. Он опустил рок-н-ролл как литературу. Говенный студенческий лепет. Может, один-другой удачный образ
Патти Смит была поэтессой. Думаю, она продвигала рок-н-ролл как явление литературы. Боб Дилан продвигал. Моррисон не был поэтом. Он писал херню, которая вызвала бы отвращение даже у малолетнего бопера. Это был неплохой рок-н-ролл для тринадцатилетних.
Как у человека, я думаю, сила и магическая энергия Моррисона выходили далеко за пределы уровня его стихоплетства. Он был больше чем это. Он был сексуальнее, чем его стихи, - его выступления были более таинственные ,более проблемные, более сложные, более харизматичные, чем поэзия.
Наверно была причина, по которой такие женщины как....плотно и надолго влюблялись в него, потому что вел он себя с женщинами как последняя скотина ( )
Но это явно не из-за его стихов. Точно тебе говорю, не из-за стихов.
Дэнни Филдс, конечно, не филолог (сотрудник "Электра", "Атлантик Рекордс" менеджер Студжис, Рамонс..блабла), но человек не сторонний, носитель не только языка, но и всяческих примет культуры времени Отложим Айболита, только ли ЗЛОПЫХАЕТ ?
Самые близкие по масштабу фигуры, - Пресли , ограничившийся ролью секс-символа и Дилан, который никогда на эту роль не претедовал. Оба расцвели пораньше. Моррисон же объединяет (или пытается) в себе довольно гремучую смесь Здесь, по определению, - конфликт
Его с готовностью и лупят в эту ахиллесову пятку (Почему такой, с виду,несложный пассаж и приводят в книге) Это не частное мнение.
Но больше всего ,это беспокоило и мучало самого Моррисона - ТАК ЛИ? (думаю, ответ можно искать только в стихах)
Зы Не читал Ферлингетти, но Керуака,читал, не слишком радовала собственная популярность. Еще Сэлинджер, с его "побегом" Не та же ли проблема? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|