Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рецензии.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ
Цитата:
действительно, написанный какой-то проституткой. Так это была Нина Симоне? И сколько лет Нине?

Григорий, ну не обижай мою даму Very Happy
Цитата:
А кто такой Боря?

А это тот, с кем ты в Питере в отеле тусовался, встречались ветераны академ. движения, затем ты всех приглащал в Москву.
Я все знаю. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Но уже сейчас ни на кого фузованные модные рифы и истошные крики фальцетом уже не производят того чарующего впечатления как в те годы".

А вы помните "те годы", Людо? Это вы Ин Рок называете "модной музыкой" тех лет? А я вас уверяю, что вы ошибаетесь - модной музыкой были Can't Buy Me Love, Yesterday и Let's Spend The Night Together. А Ин Рок стартовал со 144 позиции - одной из самых почетных, вероятно.
Или вы думаете, что в СССР все так носились с Ин Роком? Очень немногие, насколько я помню.
Сейчас, вы говорите, ни на кого не производят впечатления? А кто эти ни на кого? Марш несогласных, что ли? И в чем валидность мнения этих ни на кого, да и нужен ли от них какой-то респект?
Помните, как сказал Элиот, который T.C. " Где наша мудрость, утраченная ради знаний, и где наши знания, утраченные ради информации?" Да конечно, в Караганде - и мудрость, и знания. Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Боюсь, что в разговоре о цитатах и плагиате нужно рассортировать явления. Есть намеренное цитирование без очевидной ссылки, а есть бессознательное, неосозноваемое автором до того как его ткнут носом, и есть ситуации "без вопросов" типа "33 вариаций на тему вальса Диабелли"...
Индекс цитирования, кстати, показывает, сколько раз ОФИЦИАЛЬНО (т.е. строго документировано, с указанием в списке литературы) процитирована чья-то работа. Строго говоря, всё остальное - плагиат. Разговоры типа "А я СВОИМ умом дошёл!" в науке выглядят смешно.

Кстати, Григорий, как оказалось, "Город золотой" (равно как и большую часть музыки на пластинке Лютневая музыка!) написал наш соотечественник Владимир Вавилов, а чтобы её издали, пожертвовал авторство Франческо да Милано! Во как бывает. В прошлом году Курлович на олдроке ссылку давал на забавнейшее исследование на этот счёт. Ссылки у меня не сохранилось, но само исследование могу прислать как вложение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ
Цитата:
Или вы думаете, что в СССР все так носились с Ин Роком?


Носились, носились, причем повально.
Гуляешь бывало по проспекту, а из окошек звучит то Deep Purple, то Uriah Heep, то Slade и тд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 8:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):

Или вы думаете, что в СССР все так носились с Ин Роком?


Не знаю как в вашей местности, а в нашей носились. Особенно в период 81-90 годах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, вы лучше меня знаете историю. Просто вспоминаете то, что вам удобно и подходит под ваши суждения. Я предлагаю вспомнить Ван Гога, который умер в полной нищете. Никакой славы, никакого признания при жизни. Но прошло время, и нашлись люди, которые открыли миру его талант. История знает немало примеров (которые вам наверняка известны), когда при жизни маэстро превозносили, а после смерти забывали навсегда. Взять хотя бы Сальери, которого помнят только благодаря книжке о Моцарте.
А вы говорите:

Григ писал(а):

...никакие "переоценки" ценностей не работают в сферах искусства, где всем уже давно все понятно...


Просто сознательно говорите неправду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 11:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
Григ, вы лучше меня знаете историю. Просто вспоминаете то, что вам удобно и подходит под ваши суждения. Я предлагаю вспомнить Ван Гога, который умер в полной нищете. Никакой славы, никакого признания при жизни. Но прошло время, и нашлись люди, которые открыли миру его талант. История знает немало примеров (которые вам наверняка известны), когда при жизни маэстро превозносили, а после смерти забывали навсегда. Взять хотя бы Сальери, которого помнят только благодаря книжке о Моцарте.
А вы говорите:

Григ писал(а):

...никакие "переоценки" ценностей не работают в сферах искусства, где всем уже давно все понятно...


Просто сознательно говорите неправду.


Если вам угодно считать меня лжецом, это ваше право. ОК, я резюмирую нашу беседу, вернее, свои соображения по вышесказанному.
Людо, мне жаль вас разочаровывать, но вы показали себя неисправимым идеалистом, верящим во-первых, в существование неизвестных миру Ван Гогов - интересно, почему вам не пришел на ум пример с музыкой И.С.Баха, которая была реанимирована Мендельсоном после столетнего забвения. Во-вторых, вам угодно ждать каких-то бессмысленных переоценок, только лишь потому, что лично вас не устраивает сложившийся золотой фонд рок-музыки. Я считаю ваши светлые ожидания напрасными. И венская классика, и барокко, и джаз, и рок абсолютно на века отфондировались в сравнительно короткие периоды времени - это были эпохи наибольшей интенсивности и значимости упомянутых жанров. Я не знаю, возможно вы имеете в виду какие-то иные музыки, говоря о якобы коротком временном отрезке, но наша с вами дискуссия касалась именно рок-музыки, где я повторяю, все давно на своих местах, и никем и никогда эти иерархии не будут пересмотрены, поскольку подобная необходимость может возникнуть лишь в голове какого-нибудь феерического идиота. Неуспешные группы никогда не займут места успешных лишь по той причине, что успех всегда историчен и не может быть превращен в неуспех по желанию кого бы то ни было, period.

И ещё - кажется, вы обронили по поводу Криденс - "плохие музыканты". Стало быть, вам известны плохие музыканты, у которых из 8и выпущенных альбомов 6 платин и 2 золота (данные на "тот" период.) А вот мне такие плохие музыканты неизвестны - и в этом разница между нашими подходами. Пожалуй, что принципиальная.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jcsen
Слушай, я не имел в виду, что в совке Ин Рок не был популярен - я просто констатировал факт, когда сказал, что в "те времена" - то бишь начало 70х было много куда более популярной музыки. Да и по сути, Ин Рок многие не приняли тогда. Ведь это был как раз пример подлинного прогрессивного рока - для тех лет просто авангардная пластинка. Сейчас, в эпоху Рога Изобилия, все перемешалось и в оценках, и в головах у людей, к сожалению. Кстати, когда я еще ребенком услышал этот Ин Рок, я чуть не рехнулся, ей-богу. Это была действительно дикая штучка - и кстати, должна оставаться такой, как мне думается. Надо бы переслушать - но знаешь, лень, если честно - мы вот тут болтали с Людо, который подумал, что я его в чем-то обманываю - и я поймал себя на мысли, что ни Ин Рок, ни Бьютифул Дэй переслушивать нет ни сил, ни желания. Тем более я сейчас немного в других интонациях в отношении музыки.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Ср Июл 04, 2007 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):

Людо, мне жаль вас разочаровывать, но вы показали себя неисправимым идеалистом...вам угодно ждать каких-то бессмысленных переоценок...


Нет, я не идеалист. Я реалист (можно даже сказать - раб логики) и поэтому ничего не жду, т.к. знаю, что люди столько не живут.
У нас получается типичный разговор математика с гуманитарием. Вы гуманитарий. Приводите пример:

Григ писал(а):
...интересно, почему вам не пришел на ум пример с музыкой И.С.Баха, которая была реанимирована Мендельсоном после столетнего забвения...


А потом сами себя опровергаете:

Григ писал(а):
Неуспешные группы никогда не займут места успешных лишь по той причине, что успех всегда историчен...


Успех не всегда историчен. Сотни людей от искусства воспетых современниками канули в лету, забыты. Не мне вам рассказывать.

Я лжецом вас не обзывал! Вы не лжете, а пытаетесь подтасовывать факты. Это немного разные вещи.
Не обижайтесь, я же на вас не обижаюсь, хотя вы бываете очень резки и необъективны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 12:32 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
Григ писал(а):

Людо, мне жаль вас разочаровывать, но вы показали себя неисправимым идеалистом...вам угодно ждать каких-то бессмысленных переоценок...


Нет, я не идеалист. Я реалист (можно даже сказать - раб логики) и поэтому ничего не жду, т.к. знаю, что люди столько не живут.
У нас получается типичный разговор математика с гуманитарием. Вы гуманитарий. Приводите пример:

Григ писал(а):
...интересно, почему вам не пришел на ум пример с музыкой И.С.Баха, которая была реанимирована Мендельсоном после столетнего забвения...


А потом сами себя опровергаете:

Григ писал(а):
Неуспешные группы никогда не займут места успешных лишь по той причине, что успех всегда историчен...


Я логик, дорогой мой Людо, в свое время преподавал эту дисциплину. Вы просто невнимательно читаете, или мыслите. Я нигде ни писал, что Бах был неуспешен, это было бы глупостью - у него часто не было отбоя от заказов. Что иной раз и сподвигало его на халтуры - вспомним историю с Нюрнбергским заказом Рождественской Оратории, к примеру. Я дал вам понять, как мне наивно казалось, что в эпоху классицизма Бахом не занимались, вот подобно тому, как сейчас, в эпоху "насекомых", не занимаются "священными коровами".

Успех не всегда историчен. Сотни людей от искусства воспетых современниками канули в лету, забыты. Не мне вам рассказывать.

Простите, какое значение вы придаете истории в данном конкретном случае? Вы не собираетесь взорвать Hall Of Fame, к примеру?
Или вы приведете мне пример успеха без границ? У вас уже есть кандидаты на восстановление в правах? Какие конвенциональные институты легитимируют отряхивание архивного праха не просто до мирового успеха - а именно до мирового успеха, нивелирующего мировые успехи давно признанных фигур?
И очень возможно, что вы идеалист как раз потому, что математик. Smile
Даже скорее всего. Видите ли, в такой области, как свершившиеся достижения в рок-музыке, как бы вам объяснить - введение модальности весьма проблематично Smile

Я лжецом вас не обзывал! Вы не лжете, а пытаетесь подтасовывать факты. Это немного разные вещи.
Не обижайтесь, я же на вас не обижаюсь, хотя вы бываете очень резки и необъективны.

_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 12:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людо, давайте закончим, а? Smile Это становится похоже на разговор глухого со слепым, и я предлагаю вам просто не выводить свои likes and dislikes на мировой уровень. Если это вам не составит большого труда, разумеется.
Наивно надеюсь на ваше понимание моей просьбы.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 7:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):

Наивно надеюсь на ваше понимание моей просьбы.


Я согласен. Давайте закончим, т.к. наш спор уже переходит в ссору.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 8:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И венская классика, и барокко, и джаз, и рок абсолютно на века отфондировались в сравнительно короткие периоды времени - это были эпохи наибольшей интенсивности и значимости упомянутых жанров.

Григорий, ты наверняка знаешь этот древний стишок, ходивший во времена Баха и Вивальди:

Люлли достоин славы, Корелли - лестных мнений, и только Телеман превыше всех хвалений!

И что - Мендельсон всех попутал? Wink Ну, раскопал он Баха, но этих-то прижизненно звёздных чуваков НИКТО НЕ ЗАКАПЫВАЛ! Я вполне допускаю, что такое может случиться с DP, LZ, - да с кем угодно! И не потому. что они плохи. ПРОСТО НИКАКИХ ГАРАНТИЙ на БЕССРОЧНУЮ ЗАСЛУЖЕННУЮ СЛАВУ НА ЭТОМ СВЕТЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ
Аминь!

Мне нравится, когда люди проявляют страстную любовь к музыке, которая прошла мимо меня. Wink Вот, скачал It's a beautiful day, для восприятия этой музыки Джексен и Людвиг обеспечили мне "good setting". Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Upstream писал(а):
Я вполне допускаю, что такое может случиться с DP, LZ, - да с кем угодно! И не потому. что они плохи. ПРОСТО НИКАКИХ ГАРАНТИЙ на БЕССРОЧНУЮ ЗАСЛУЖЕННУЮ СЛАВУ НА ЭТОМ СВЕТЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ


Upstream

Вы, как всегда, мудро расставляете акценты. А я, как всегда, переборщил...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 05, 2007 11:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Upstream"][quote]
i]Люлли достоин славы, Корелли - лестных мнений, и только Телеман превыше всех хвалений"

И что - Мендельсон всех попутал? Wink Ну, раскопал он Баха, но этих-то прижизненно звёздных чуваков НИКТО НЕ ЗАКАПЫВАЛ!

Можно было бы пояснее выразиться насчет Мендельсона и звездных чуваков. Если имеется в виду, что Бах в наше время стал известнее Телемана, Люлли и Корелли, а в свое время он находился в тени этих барочных корифеев, то это, как тебе должно быть известно, некоторое преувеличение. То есть большое преувеличение. Оба они, и Бах, и Телеман были в равной степени известны, но у них была несколько разная клиентура - Бах в основном обслуживал князей, их друзей, а также магистраты тех городов, в каких работал, покровителей церкви, и других влиятельных чиновников. Телеман же в основном работал для домашних альбомов - его клиентами были обеспеченные буржуазные семьи, не только, конечно - он и Бах подчас были соперниками, на этот счет есть много исследований, мне не к чему пересказывать.
Что касается стишка, приведенного в качестве аргумента - или я ошибаюсь? - то я не стану отвечать на этом же уровне, просто потому,что сейчас популярных стишков, да и песен, восхваляющих тех или иных музыкантов, сильно прибавилось. Положение французского и итальянского корифеев барокко, Люлли и Корелли не претерпело никаких изменений на сегодняшний день - и не вижу причин для изменений в их положении и в дальнейшем. Даже если какой-нибудь спекулянт ( таких хватает) приложит массу энергии для обличения этих композиторов как самых заурядных, отношение в мире не изменится ни на йоту - к психопатам серьезные институты давно привыкли, иммунитет жесткий. ( Особенно много трудились разоблачители Моцарта - если вы эаметили эффект от их нелегкой работы Smile )Я предполагаю, что в эпоху романтизма людей барокко по понятным причинам не играли, или играли крайне дозированно, но моносистемные периоды в западной музыкальной истории давно закончены. А вот что не имеет конца, к сожалению, так это русский нигилизм и примитивные мечтания засунуть на самый верх тех, кто нравится, и сбросить оттуда тех, кто не нравится, но продолжает там торчать, мешает только. Вот эта трагическая невосприимчивость культуры, отсутствие чувства середины, здесь на века - я в этом убежден так же сильно, как вы верите в пантеон мирового значения для недопонятых, по вашему мнению, идолов.

"Вы просто невнимательно читаете, или мыслите. Я нигде ни писал, что Бах был неуспешен, это было бы глупостью - у него часто не было отбоя от заказов. Что иной раз и сподвигало его на халтуры - вспомним историю с Нюрнбергским заказом Рождественской Оратории, к примеру. Я дал вам понять, как мне наивно казалось, что в эпоху классицизма Бахом не занимались, вот подобно тому, как сейчас, в эпоху "насекомых", не занимаются "священными коровами".
Поясню, зачем процитировал сам себя.
Не считаю себя снобом, и для своих коров держу небольшую стайку жирных, откормленных вниманием шершней - Out Of Focus, Birth Control, Circus, Island, 2066 And Then, Indian Summer, Spring, Cathedral, Gravy Train и ещё штук 20-30. Хотелось бы думать, что не больше Smile . Мне ясно, что ничто не может помешать тебе и Людовигу считать малозначительными, к примеру, Битлз и Роллинг Стоунз, Дип Перпл и Лед Зеп, что на вас не успех, ни законное место в культуре данных, допустим, групп не имеют большого значения. Мне только непонятно это параноидальное ожидание неких светлых времен, когда на улице ваших кумиров, или неких новых Ван Гогов наконец наступит мировой праздник. Но я уже снял свои вопросы по этой теме, прекратил приводить свои аргументы, а теперь прекращаю и риторику.
Фразы"успех не всегда историчен" и словосочетание "бессрочная заслуженная слава" отправили меня в глубокий нокаут.
Я публично признаю свое поражение в этой дискуссии.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 5 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB