| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Arwen
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345
|
 Добавлено: Пт Янв 16, 2004 1:42 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Все разговоры о смерти и закате рока сильно преувеличены. Пока жив хоть один рокер или рок-фэн, рок не умрет.
"Рок не может умереть
Никогда не верь, не верь,
Рок не знает слово "смерть"..."
И так далее... 
Поклонницей The Beatles никогда не являлась. Из всего того, что я слышала мне по вкусу лишь "Белый альбом" с его психоделическими "революциями" и "Хелте-Скелте", из кавер-версий металлических групп которой можно целый диск составить. Вот на нем что-то отдаленно похожее на концепцию вырисовывается... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 3:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
| eleni писал(а): | | ИМХО, с того момента, когда в созвездии музыкальных групп стали выделяться индивидуальности и музыканты стали не только петь и играть, но и думать Когда новые стили стали рождаться каждую неделю. Когда все насквозь пропиталось идеями - насыщенными, интересными, необычными. думается, это примерно 66 год |
...хм, а что - "Рок круглые сутки"  - это не рок? а "Тутти-Фрутти"? Элвис Пресли, Бади Холли, Литл Ричард... вполне себе - рок.
я, кстати, истоки рок-музыки вижу в европейском фолке (немецком, испанском, британском и т.д.).
ведь - рок-культура - это культура именно струнного звучания: лютня, гитара... грубо говоря,
всё началось с минестрелей, минизингеров, трубадутов, труверов и пр.
послушайте, скажем, Hie folget ein welscher tantz wascha mesa - вот вам и начало рока 
ещё вариант: гитарные пьесы Паганини...
| Perry писал(а): | | Если же брать за критерий оригинальность звучания, то и тут Битлов, Квинов и иных всем известных товарищей бесполезно. ИМ ПОВЕЗЛО донести до слушателя это первыми, но это не значит, додумались до такого ТОЛЬКО ОНИ. |
...золотые слова! я до сих пор вспомнаю любимый анекдот о том, как на EMI чуть не зарубили сингл Марка Вирца "Тинейдж Опера", потому, что там, мол детский хор + симф.оркестр + рок-группа, т.е. - такая запись никому не будет нужна, так никто не делает...
ха-ха... шёл 1967 год...
кстати, именно эту "Тинейдж Оперу" я и могу назвать вершиной. или - во всяком случаем - ВОПЛОЩЕНИЕМ
множества удачных находок. и соответственно - лучшая песня:
Grocer Jack (Excerpt from A Teenage Opera) '1967.
| mike писал(а): | А не кажется ли вам, что мнение "Cержант Пеппер - лучший альбом битлов",
не более чем наляпаный медиа-ярлык? Разве другие альбомы хуже?
|
во всяком случае - это было яркая и смелая работа... Джорджа Мартина...
ИМХО: "Horizontal" Би Джиз - всё равно интереснее. хотя, это уже и 1968 год. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
bryston
Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 12:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | "Horizontal" Би Джиз - всё равно интереснее. хотя, это уже и 1968 год. |
Вот он сидит весть такой небритый, загруженный, с мутными глазами и что-то почти ноет под гитарные переборы, в углу серой и пустой комнаты... И многих это нытье просто наизнанку выворачивает, а некоторым дает возможность увидит рай, глядя на мир через стакан с водой. И кто скажет, что это был рок  скорее всегда никто, но если отнести вышенаписаное в адрес Боба Дилана, но контекст приобретает иной смысл. Вот и получается, что не всегда супер-соло, брэнд Фендер на гитаре и крутейшая аранжировка - могут называться роком. Рок, вероятнее всего это состояние не только души, но и окружающего мира, в момент акт исполнения музыки или написания стихов.
_________________
Let's communicate!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 12:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я читал у Достоевского описание каторжной "художественной самодеятельности" и восхищался. Типичный портрет рок-группы 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 5:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я полагаю, что рок можно разделить на две части, если хотите, даже мировоззрения:
1) рок изначальный, чёрный, американский, приколистский и т.п. - то, что появилось в Штатах в начале 50х;
2) рок европейский, белый, интеллектуальный, сказочный и прочая - опять-таки появился в Штатах с движением хиппи;
рокабилли, сёрф, бит, глэм - принадлежат к "приколистскому" року;
психоделия, арт, симфо, прог - к "сказочному" (для простоты буду называть их так).
Всё, это, конечно, весьма условно, ибо не только в рамках одного стиля можно встретить представителей этих мировоззрений (Лемми как явный "приколист" и Дио как 100% "сказочник"), но даже и в одной группе (например, в DP только Гиллан является "приколистом", прочие же яркие личности, такие как Лорд и Блэкмор - "сказочники").
Любопытно, что "приколист" может стать "сказочником" (как это произошло с тем же Дио), но обратные примеры мне неизвестны.
Поэтому если говорить о "высших точках", то найти общую для обоих половин вряд ли удастся.
Навскидку назову Slade "Nobody's Fools" и Pink Floyd "Atom Heart Mother". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Perry
Club Member
Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 9:40 pm Заголовок сообщения: Вот это я влетел с разбега... Не в ту тему, блин... |
|
|
В корне не согласен с автором рецензии. Да у Эрика есть не слишком достойные альбомы и Pilgrim в их числе. Но он действительно мастер блюзовой гитары. К позднему Клептону я относился скептически до того, как услышал его Blues 99го. Я был поражен.
Ну а про старые заслуги я молчу. Сотоврить в 65м с Мейолом ТАКОЕ... Он до Хендрикса показал настоящий класс игры. После него ни Грин ни Тейлор не оплошали, но он был ПЕРВЫЙ.
А статья фиговая ИМХО. "Мне не нравится потому что мне не нраится. Я не понимаю его заслуг потому что яне понимаю его запслуг." И ткнуть на один плохой альбом... Даже если бы я не слышал Клептона такому бы вряд ли поверил.
И последнее (обращение к автору статьи, который этого никогда не прочитает ) - в блюзе должны быть эмоции, а не драйв.
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Последний раз редактировалось: Perry (Сб Янв 17, 2004 9:24 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 11:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| OldNick писал(а): | Я полагаю, что рок можно разделить на две части, если хотите, даже мировоззрения:
1) рок изначальный, чёрный, американский, приколистский и т.п. - то, что появилось в Штатах в начале 50х;
2) рок европейский, белый, интеллектуальный, сказочный и прочая - опять-таки появился в Штатах с движением хиппи;
рокабилли, сёрф, бит, глэм - принадлежат к "приколистскому" року;
психоделия, арт, симфо, прог - к "сказочному" (для простоты буду называть их так).
|
ну.... не согласен....
испокон веков Европа была славна своими приколами. хоть Апулея, хоть Рабле вспонми... "приколистский" рок - идёт НАПРЯМУЮ от городского весёлого фолка, от карнавалов, от "шутов на площади" и т.п.
при чём же тут негры???????????? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Acid
Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица
|
| Добавлено: Пт Янв 16, 2004 11:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне кажется, наивысшего расцвета рок достиг в 1965-69 гг. Огромное количество стилей, музыкантов, фестивалей... на какое-то время мир стал совсем иным, а потом... 1970-71 гг. - череда смертей великих музыкантов, изменение общей направленности рок-музыки, коммерция, бюрократия.... и все. Рок поставили на конвейер.
А самый пик развития, имхо, 1967 год. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Arwen
Зарегистрирован: 05.11.2003
Сообщения: 345
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 12:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
| OldNick писал(а): | 1) рок изначальный, чёрный, американский, приколистский...
...Лемми как явный "приколист"
... Гиллан является "приколистом" |
Лемми и Гиллан - негры?
Это нужно на форум DP написать! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 11:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Acid писал(а): | Мне кажется, наивысшего расцвета рок достиг в 1965-69 гг. Огромное количество стилей, музыкантов, фестивалей... на какое-то время мир стал совсем иным, а потом... 1970-71 гг. - череда смертей великих музыкантов, изменение общей направленности рок-музыки, коммерция, бюрократия.... и все. Рок поставили на конвейер.
А самый пик развития, имхо, 1967 год. |
А по мне, так он именно в 69ом начал развиваться как надо. До этого только песенки были, а дальше именно музыка пошла. Жаль, не на долго. До этого, конечно, немало сделано было, но это все только попытки были.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 11:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Arwen писал(а): |
Лемми и Гиллан - негры?
|
Души у них чёрные
Хотя Гиллан давно уже не тот.
Собственно, мне он больше всего в Episode Six нравится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 11:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
| роман шебалин писал(а): |
[испокон веков Европа была славна своими приколами. хоть Апулея, хоть Рабле вспонми... "приколистский" рок - идёт НАПРЯМУЮ от городского весёлого фолка, от карнавалов, от "шутов на площади" и т.п.
при чём же тут негры???????????? |
Я бы всё-таки не рискнул рок выводить от Рабле, а тем более от Апулея. "Приколистский" - одна из характеристик, за которую я особо не держусь. Не нравится - пусть будет "животный", например.
В том, что ниже пояса, американцы более сильны в силу своей примитивности, а рок изначально был ниже пояса, о чём даже его название свидетельствует.
Потом, конечно, европейцы привнесли в него свои культурные традиции - наподобие того, как европейское учение Маркса и Энгельса приобрело российские черты... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Acid
Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 5:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| lex писал(а): | | А по мне, так он именно в 69ом начал развиваться как надо. До этого только песенки были, а дальше именно музыка пошла. Жаль, не на долго. До этого, конечно, немало сделано было, но это все только попытки были. |
Позвольте несогласиться. Я так понял, слово "песенки" здесь нарицательное. И что же Вы называете "песенками"?
Pink Floyd "Piper at the gates of dawn"? Или, может, раннего Кэптана Бифхарта или Grateful Dead?
Конечно, после 1969 рок стал более стабилен, он "окостенел" немного, однако, все "песенки", имхо, закончились где то году в 1964-65. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
waxchild
Club Member
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 6:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
мое мнение...
первая композиция в стиле рок... на мой взгляд Yardbirds "For You Love"
рок как принципиально новое течение в музыке оформился приблизительно в 1966 году...
на альбоме "Revolver" были обозначены все основные принципы построениеня рок-композиций... был продемонстрирован новый язык этой музыки... язык нового восприятия реальности...
идею Taxman - развили Soft Machine
She Said, She Said - обозначила общее направление психоделики
I'm Only Sleepeng, Eleanor Rigbi, Tommorow Never Knows - поздняя психоделика, взросление к арт-року...
Got To Get... - угадывала настроения The Who на следующие 3 года...
For No One - то что будет у Kinks год спустя - "скептический" реализм ))))
высшая точка... думаю где то в 69-ом - 74-ом...
наступил какой то переломный момент... LZ,PF, CK, Yes, ELP, Gentle Giant, DP... в это время писали гениальные альбомы в которых видны все грани этой музыки, весь материал накопленый неутомимой энергией 60-х был обдуман, оформлен, показан под всеми ракурсами и во всем цвете...
закончилось все наверное году в 77ом...- 79ом...
рок просто-напросто задохнулся... исчерпал себя...
панк замыкал круг... возвращая все к примитивным формам раннего ритм-энд-блюза... отличие было лишь в громкости и самоуверенности...
потом: металл, волна, неоромантизм и т.д.
сейчас рока как такового нет... (мое мнение)...
есть отдельные интересные работы... (Muse, например) но нет самого главного: развития...
я может выскажу очень крамольную мысль... но мне кажется наиболее близки к року сейчас компиляторы-электронщики AIR...)
Последний раз редактировалось: waxchild (Вс Янв 18, 2004 3:50 am), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Сб Янв 17, 2004 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Acid писал(а): | | lex писал(а): | | А по мне, так он именно в 69ом начал развиваться как надо. До этого только песенки были, а дальше именно музыка пошла. Жаль, не на долго. До этого, конечно, немало сделано было, но это все только попытки были. |
Позвольте несогласиться. Я так понял, слово "песенки" здесь нарицательное. И что же Вы называете "песенками"?
Pink Floyd "Piper at the gates of dawn"? Или, может, раннего Кэптана Бифхарта или Grateful Dead?
Конечно, после 1969 рок стал более стабилен, он "окостенел" немного, однако, все "песенки", имхо, закончились где то году в 1964-65. |
По-моему, в 65ом они только начали заканчиваться Пнервый Флойд на грани между песенками и музыкой находится. Арнольд Лэйн, извините, поп-песенка, хотя и с долей новизны. Да и скандальность ее неприятно отдает откровеной попсятинкой. (ща побьют) Сейчас бы это назвали "Experimental pop" Grateful Dead - песенная группа, в роде Дорз, а Бифхарт... он несколько время опередил, но все равно, Safe as a Milk - сырой альбом, а настоящий КБС с 68го начался. Но были исключения: Zappa, Hendrix... Они раньше других начали от песенок уходить.
Твои слова: "изменение общей направленности рок-музыки, коммерция, бюрократия.... и все" к семидесятникам YES, CRIMSON, BLACK SABBATH, LZ, GENTLE GIANT... отнести никак нельзя.Они, конечно, по накатанному шли, и это может не нравится, да и "песенки" могут привлекать кого-то больше "музыки". Но это уже дело вкуса. Если сравнивать шестидесятые и семидесятые (не проводя четкой грани), то первые можно охарактеризовать как период наивности, светлых образов и кучи экспериметнтов (часто неудавшихся), а семидесятые более холодно-рассудочные и, действительно, несколько "окостенелые", но никак не коммерционализированно-бюрократические. Рок шестидесятых близок с периодом Ка-Эс-Пэшной молодости наших родителей: походы, романтика, песни у костра под гитару... а в семидесятых рок окончательно стал уже музыкой пленников асфальта. Что лучше, чистота шестидесятых, или профессионализм семидесятых, каждый сам для себя решает. Мне, как типичному представителю пленников асфальта, ближе семидесятые.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
