Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Ой, Григорий ты бы знал как я устал , а тут еще отвечать, но брат я не могу, я же в корне с тобой не согласен, твое счастье что ты друг Ильи Кормильцева, а то бы я по другому братишка с тобой разговаривал"
Это как в младших классах, помнится, юные хулиганы спрашивали "кого знаешь"? Ты меня для такого употребления спрашивал, кого я знаю? Так я начну с того, что я тебя не знаю, что в общем-то, чистая правда. Но можно и в статусе интернет знакомства немножно следить за стилем.
Цитата:
"поздний арт" или новый панк - целиком дело личных пристрастий. Кому что. Я, например, панк вообще не заметил.
"Я тут старался, время тратил , значит все коту под хвост
Во блин, так мы уважаем друг, друга"
Надо внимательнее читать, если хочется полемизировать. Что за восточное восприятие точки зрения собеседника, ты же из Питера, в конце концов
Цитата:
Come Taste The Band я всегда считал супер-альбомом.
Григорий ты это серьезно?
Ну значит я чего то не понимаю в музыке
Да почему же - понимаешь, конечно. Только странным образом - ты возможно, веришь в стопроцентное совпадение оценок хотя бы в некоторых случаях. Зачем тебе эти иллюзии?
Цитата:
после Stormbringer есть и внятный альтернативный ответ - первые два Rainbow. Второй Rainbow положил начало новому направлению в хард-роке, что ознаменовало очередной взлет упомянутого жанра.
"А причем тут наш виртуоз на гитаре и его радуга
Я разве его упомянул?"
Ну дорогой, читай внимательней - "альтернативный ответ". Я не знаю, почему тебе непонятно значение слова "альтернативный", ничем не могу это объяснить.
Ты может быть лучше сам пояснишь, в чем релевантность именно твоего выбора групп? Тебе же нужно провести свою тенденцию, так не делай это на сомнительных основаниях. Ведь получается же анекдот, просто детский сад - стали неинтересны одни( кому неинтересны, кстати?), так поэтому их заменили другими, как будто речь о выборах в гордуму. А я тебе говорю, что никто никого не заменил ни на каких вершинах, и Людо тебе талдычит то же самое, а у тебя одни батальные сцены в голове, битвы с титанами, свержение монархий
Элементарно, что ли, объяснить? Вот на меня работал один рынок, а на, допустим, Васю - другой. И вечных метаморфоз не случилось, представляешь? Все остались довольны своим выбором - и покупатели Works volume 1, и покупатели верджиновского Album. Так понятней? А влияние панка было имхо интересней самого панка во много раз.
..."но только Григорий после твоего рассказа про тусовку реальных пацанов в Свердл(пардон в городе Екатерины Великой)"
Реальных пацанов - это уголовников, что ли? Еще раз - если можно без этой показушной фени, буду очень рад. Пардон, если чем-то обидел. _________________ feel no collar
Последний раз редактировалось: Григ (Ср Июл 25, 2007 11:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen, примеры интересны.. в чем-то даже занимательны... но это те команды, которые пошли под откос еще до появления панков как таковых.
Тоже примеры:
Wings (1978) - London Town - ИМХО лучшая работа МакКартни... и не только его - Лейн тоже внес внушительную лепту
Led Zeppelin (1979) - Inthrough The Out Door - мощный, свежий альбом, абсолютно непохож на предыдущие, но с тем же цеппелиновским натиском и драйвом
Supertramp (1979) - Breakfast In America - квинтэссенция их творчества, великолепные мелодии, четкие аранжировки, заслуженная популярность
Pink Floyd (1979) - The Wall - плач о поколении, минимум зауми, но с фирменным флойдовским качеством. Судя по популярности, зов был услышан.
Queen (1980) - The Game - можно его хаять сколько угодно, однако ребята здесь еще не совсем зарапортовались, не потеряли свое привычное лицо, есть очень крепкие вещи...
Панки в какой-то момент заполнили образовывающийся вакуум на сцене, но быстро сошли на нет, либо самоуничтожившись, либо мутировав в иные формы. К тому застою, который случился в 80-е годы в рок-музыке, панки не имеют никакого отношения _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ
Что вы все такие обидчивые?
Причем детский сад и школа?
Насчет подачи жаргона, ( как ты его называешь блатным)
Это дорогой- язык рока, которым ты восхищаешся, там еще матерные слова присутствуют или ты общаешся только с манерными журналистами или учителями музыки начальных классов?
Приезжай ко мне или я приеду к тебе в Москву и проведу в гримерку любой популярной команды, у тебя волосы дыбом встанут от их общения.
А то что я бывает срываюсь, да есть такое, но я всегда пишу на автомате и все это делаю на бегу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen
"Это дорогой- язык рока, которым ты восхищаешся, там еще матерные слова присутствуют или ты общаешся только с манерными журналистами или учителями музыки начальных классов?"
Знаешь, если быть точным, то рок, где присутствуют выражения
real patsans или bratishkas я не слышал. Жаргон жаргону рознь, я согласен. Я не против, если жаргон уместен, -он в некоторых случаях бывает даже предпочтителен. Только жаргоны - они ещё потому и жаргоны, что, строго говоря, непереводимы. Можно подыскать эквиваленты, но опять же, значения не совпадут - в силу разницы культур.
Журналистов не знаю. Учителей музыки знаю, но они преподают не в начальных классах. (Некоторые из них и тебе известны )
"Приезжай ко мне или я приеду к тебе в Москву и проведу в гримерку любой популярной команды, у тебя волосы дыбом встанут от их общения"
Так это мне известно, и
это неудивительно. И что людям вроде меня в russ-роке делать нечего, это тоже неудивительно. Мне повезло - когда я близко общался с людьми, играющими рок, это были совсем другие времена, и народ в этом деле был немножно иной, чем сейчас, как я предполагаю - да и вообще поменьше людей тогда топталось в рок-музыке, воздух был посвежее. Так что вот, как-то имеем наглость предпочитать Кита Рида, Иена Андерсона или Джони Митчелл, если так просто, наугад взять несколько примеров "языка рока". Оба Кормильцевых тоже как-то ограничивались литературным языком. И не только они. Но впрочем, оставим эти прения. Тема "панк и остальные" как-то поисчерпалась сама собой. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я сам предпочитаю- Кита Рида, Иена Андерсона или Джони Митчелл и др. в противовес некоторым второсортным группам.
Согласен, что Илья очень вежливый человек в противовес солистам гр. Ленинград и Король и Шут.
Но, Григорий поверь мне, это очень редкий случай в рок тусовках.
Вся богема сейчас общается так , что нужны переводы с их жаргона на язык А.С Пушкина и Солженицина.
Цитата: | Но впрочем, оставим эти прения. Тема "панк и остальные" как-то поисчерпалась сама собой. |
Да, давай немного отдохнем |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 6:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): |
2) панки толком ничего не разрушили... |
Материального ничего.
НО (мое мнение) разрушили остатки иллюзий в головах у романтиков. Обыватель, воздвигнув на вершину славы случайных придурков с улицы, совершенно ясно дал понять: нам не нужна хорошая музыка, нам по барабану политика и борьба за мир, нас раздражают ваши светлые хипповые идеалы, нам нужно, чтоб нас развлекали и давали много дешевого ширпотреба. Панк не возник внезапно, он подпольно зрел еще с 1970 года. На последних выступлениях, в Хендикса летели пустые бутылки. Что ты нам за лабуду гонишь? Лучше развлеки нас: разбей гитару или поиграй зубами!
Являлось ли все это причиной дальнейшего застоя в музыке можно спорить до бесконечности. Но то, что разочарование может стать причиной застоя в творчестве у конкретного поэта или композитора это я знаю точно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 11:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | разрушили остатки иллюзий в головах у романтиков. |
недоразрушили - вскоре опять полезли очередные романтики со своими иллюзиями... романтики - они как тараканы, запросто так не истребишь
Цитата: | нам по барабану политика и борьба за мир |
то-то Clash и прочие панкоиды в политику ударились...
Цитата: | Панк не возник внезапно, он подпольно зрел еще с 1970 года. |
да так уж с 1970-го... бери раньше - с самих 60-х... _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): |
недоразрушили - вскоре опять полезли очередные романтики со своими иллюзиями... |
Это верно, вот только масштабы уже не те. Мельчать стали. Если судить объективно, более или менее хороших альбомов во много раз меньше. Это мое мнение.
Цитата: | да так уж с 1970-го... бери раньше - с самих 60-х... |
Да речь не о музыке. Какая разница, какие звуки они там издавали. Суть не в этом.
Muchkap писал(а): | то-то Clash и прочие панкоиды в политику ударились... |
В последствии некоторые даже в музыку ударились... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 1:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Muchkap К тому застою, который случился в 80-е годы в рок-музыке, панки не имеют никакого отношения[/quote]
Да, скорее всего не имеют - впрямую.
Но я уже говорил, что влияние панков было значительней и глубже самих панков - были сняты такие важные табу, как желание нравится, демонстрация "музицирования", и в особенности, само отношение к музыке - это был отныне просто один из товаров в ряду прочих, и ничего больше.
Панки повлияли на тогдашний музыкальный истеблишмент - Эно, Токин Хэдз, Фрипп, Гэбриель, Боуи, Лори Андерсон. Разумеется, их идеи быстро "причесали"в соответствии с обязательной левизной взглядов - но тем не менее, получается что без панка не было бы значительной части музыкальной сцены 80х годов. Были ли 80е застоем? - ну это как посмотреть. С одной стороны - да, для одного из элитарных жанров - арт-рока - 80е были несомненным застоем. Но демократические жанры, всякие пост и нью, да и авангарды - тусовка Фрита, например, или новая французская школа - переживали настоящий бум именно в 80е. Да и хард-рок в ту эпоху не чувствовал себя плохо, как мне кажется. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 8:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
1) Табу были сняты еще до панков - заезженные примеры Stooges, MC5, Velvet Undergrond и толпы гаражников.
2) ннне увеерен, что именно знатные панкоиды повлияли на поведение маститых рок-зубров... поимею смелость на сравнение - у мужика завелись вши, и он в кои-то годы решил помыться... молодцы вши! повлияли на поведение мужика!
3) говоря о застое, я имею в виду именно мейнстрим. а мейнстрим в 80-е (за редкими исключениями, подтверждающими правило) был очень плох. Не спорю, подводные течения и процессы безусловно были, и небезынтересные. А хард (в виде хэви метала) достаточно быстро загнал себя в тупик в то время.
4) в целом, панк никак не повлиял на общую тенденцию засыпания, появившуюся к середине 70-х, хотя имел все шансы встряхнуть рок-болото... увы, почти вся энергия его ушла на саморазрушение. _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 9:12 am Заголовок сообщения: |
|
|
По 1). позиции согласен с Muchkap (ом).
По 2). позиции согласен с Григ (ом), тут он прав.
По 3). позиции разделяю хоть и с натяжкой мнение Muchkap(а)
По 4). позиции, можно спорить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 5:24 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): | 1) Табу были сняты еще до панков - заезженные примеры Stooges, MC5, Velvet Undergrond и толпы гаражников.
2) ннне увеерен, что именно знатные панкоиды повлияли на поведение маститых рок-зубров... поимею смелость на сравнение - у мужика завелись вши, и он в кои-то годы решил помыться... молодцы вши! повлияли на поведение мужика!
3) говоря о застое, я имею в виду именно мейнстрим. а мейнстрим в 80-е (за редкими исключениями, подтверждающими правило) был очень плох. Не спорю, подводные течения и процессы безусловно были, и небезынтересные. А хард (в виде хэви метала) достаточно быстро загнал себя в тупик в то время.
4) в целом, панк никак не повлиял на общую тенденцию засыпания, появившуюся к середине 70-х, хотя имел все шансы встряхнуть рок-болото... увы, почти вся энергия его ушла на саморазрушение. |
1) Нет! Это большая иллюзия думать, что гаражники и Вельветы что-то там общемировое учинили. Muchcap, твоя ошибка в недооценке очень жесткой иерархии, существовавшей в то время. Вся эта гаражная тусня с Вельветами и прочими МС файвами не поколебала ни в малой степени традиционные ценности в восприятии, раз, и в отношении к музыке истеблишмента, два, - просто в силу собственной маргинальности. Это в конце 80х - начале 90х с них стали отряхивать пыль, со всех этих Попов и Ридов, - началась обратная реакция - восстановим справедливость, товарищи! Смотрите, кто у нас был, а мы и не замечали! У этой тусни не было даже 10% тех возможностей и того масштаба, который был у панков - и именно эпоха панков дала "переоценку ценностей" в своем роде - у панков были для своей программы и масштаб, и деньги. А у тех, кроме их оригинальности - одной из тысяч, в то время-то - были свои немногие фэны, небольшие деньги, и лимитные тиражи. Надо учитывать фактор ТОГО времени - а не поздних ревизий в стиле "какую музыку мы потеряли".
2) Ну допустим. И какие противоречия?
3) Мейнстрим - как пример "застоя", в какую-бы то ни было эпоху? Каким образом мейнстрим может вообще означать застой, коли уж он мейнстрим? Я что-то не уловлю критерии. Коммерческие направления, и отдельные коммерческие проекты продавались на порядок лучше, чем в прошлую декаду - это сами музыканты потверждают. Вообще, мейнстрим разве может сам по себе быть проблемой? Может быть, проще указать поименно, что пришло в упадок, чтобы не углубляться в дебри. Что касается позиций хард-рока, якобы "тупиковых", это просто личное мнение, как я думаю. Я предложу другой подход. Хард-рок, исполнявшийся в 80е, который мне практически безразличен, переживал как жанр свой ренессанс, и спорить с этим все равно что кричать "дрянь!" на премьере Пигмалиона, чтобы получить сочувствие автора " Я совершенно с вами согласен, только что мы двое можем поделать против этой беснующейся толпы?"
4) О каком "засыпании" в середине 70х - времени наивысшего расцвета рок-музыки ( без всякого имха!) может идти речь? "Болотом", и довольно быстро самоосушившимся был сам панк, ибо сколько он жил в чистом виде - два года, или два с половиной? - там своя-то ватерлиния была чуть выше плинтуса, у "ррреволюционеров". _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Чт Июл 26, 2007 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григ, какая-то странная дискуссия у нас получается... в стиле "в огороде бузина, а в Киеве Крещатик"...
по первому пункту спор ни о чем... в целом вся история современного искусства я вляет собой чередования разрушений табу и наложения новых. кто только не выеживался - и нигилисты, и ницшеанцы, и футуристы... ну выплыли панкоиды... ну покуралесили в очередной раз на забаву публике, и что? а спорить, кто громче испортил воздух - Игги Поп или Сид Вишес... не понимаю...
пункт второй... нннууууу..... а как панки на них конкретно повлияли? типа услышал Фрипп Пистолзов и сказал:"ух ты, блин, как круто! а я-то, старый дурак, всю жизнь на гитаре играть учился, а так фишку и не просек! "
третий пункт... ну тут вообще смысла спорить нет - в зависимости от субъективной системы координат картина 80-х может меняться до полной противоположности... а можно ли с лета сказать, с какими командами ассоциируются 80-е? 70-е? но только с лета, не задумываясь. скажем, пять команд (солистов) - не самее любимые, а... ну вы понимаете...
на счет четвертого... ИМХО (повторюсь, каждое мое высказывание подразумерает ИМХО), пик своего развития классический рок пережил в первую половину 70-х. Середина декады - уже начало заката... это как июль - солнце жарит вовсю, но зенит уже пройден. _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
Жалко пацаны я уезжаю, такой интересный базар
Я говорю своим придуркам, не могу я выпил, а они мне. мы тя блин в Финляндии быстро в сауне умоем, не смотря на твои заслуги перед отечеством.
Я так шучу, куда они без меня. но правда менеджеры неплохиие, даже один cиреневый шляпу снял перед моим джипом (учитесь козлы как лаве зарабатывть, к нам истинным рокерам это не относится) , правда я один уже разбил, ну и хрен с ним.
Все пацаны уехал, до встречи не скучайте, слушайте "Hawkwind" и "Ночь перед Рождеством"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Пт Июл 27, 2007 12:28 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen, а что из Hawkwind слушать? _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|