Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рок - как прогрессивное течение в искусстве
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 lex

Не могли бы Вы дать четкое определение понятий "песенки" и "музыка"?
А то немного непонятно, почему Grateful Dead - "песенки" (хотя на одном концерте "песенка" могла длиться 2-3 минуты, а на другом -
15-20), а ELP, например, - "музыка".
По поводу "Пинк Флойд". Судить о ранних ПФ по Арнольду Лэйну я бы не стал. А как же вещи Interstellar Overdrive и Pow R Toc H? А концерты в Роттердаме и Копенгагине 1967 года? там тоже были "песенки"?
Насчет Бифхарта. Если Safe As Milk сырой, то что же Trout Mask Replica 1969 года с его хаотичным (хотя и безмерно кайфовым) звучанием?
Имхо, после Вудстока рок начал превращаться в бизнес и превращение это завершилось к середине 70-х. Это, конечно, очень спорно, но это всего лишь мое мнение.
Ещё неясна суть разграничения понятий "поп" и "рок" применительно к 1960-70-м годам.
"Рок", насколько я знаю, это стиль музыки, а "поп-музыка" это часть поп-культуры.
Однако в чем я с Вами согласен на 100%, это в том, что "каждый решает сам для себя", что ему ближе. Мне - шестидесятые Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 3:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):

Я бы всё-таки не рискнул рок выводить от Рабле, а тем более от Апулея. "Приколистский" - одна из характеристик, за которую я особо не держусь. Не нравится - пусть будет "животный", например.
В том, что ниже пояса, американцы более сильны в силу своей примитивности, а рок изначально был ниже пояса, о чём даже его название свидетельствует.

так всего этого животного и в Европе хватало. что, Рабле не животен? что, Джон Донн не животен?я уж о 19 веке с его натурализмом вообще молчу... Shocked
то, что негры - более в социальном плане - молодая раса - это и так понятно. само собой - они впитали предже всего ЭТУ часть европейской кульуры (которая уехала в Колонии).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 8:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Навскидку назову Slade "Nobody's Fools" и Pink Floyd "Atom Heart Mother".


Про Слейд говорить не стану, так как вероятно многие знают, что их высшей точкой, ИМХО, я всегда считал - Old, new, borrowed and blue. А вот про альбом Atom heart mother можно сказать очень много лестного и особенно, про слияние этого незримого образа времени с перчинаками из ингредиентов разнообразной кухни мировозрений музыкантов. Об Уотерсе часто писали, как о блокаторе идей остальных Пинков, и что особенно Райт, был почти Харрисоном эпохи Битлз (талант, который в мягкой форме давил гегемон группы), но если послушать данную запись, то начинаешь понимать все величие и слияние ПФ, именно в свободе каждого участника и группы в целом. Не буду оригинальным, если скажу, что при восхвалении Моррисона, он всегда одергивал журналистов и говорил, что он никто без Доорз, и все его друзья-музыканты очень талантливые в противовес вокалисту, по его словам петь смог бы каждый, а вот так играть - нет.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
2 lex

Не могли бы Вы дать четкое определение понятий "песенки" и "музыка"?
По поводу "Пинк Флойд". Судить о ранних ПФ по Арнольду Лэйну я бы не стал.
Насчет Бифхарта. Если Safe As Milk сырой, то что же Trout Mask Replica 1969 года с его хаотичным (хотя и безмерно кайфовым) звучанием?
Имхо, после Вудстока рок начал превращаться в бизнес и превращение это завершилось к середине 70-х. Это, конечно, очень спорно, но это всего лишь мое мнение.


Где песенки, а где музыка... Ну, песенки... это когда... таво, а музыка... это когда то самое... Более четкого понятия не могу привести Very Happy Сложно это слишком. О первом Флойде я по А. Лэйну не сужу. Я же написал, что это на грани. В то время многие на этой самой грани находились.
Trout Mask Replica, по моему, вообще не музыка, скорее, а балаган какойто. Там, наверное, нужно смысл понимать, а я английский плохо знаю. Не могу я этот альбом слушать, к томуже, это скорее Заппа, чем Бифхарт Very Happy
А то, что после Вудстока рок начал превращаться в бизнес... А Битлы и Роллинги бизнесом не были? Рок всегда был бизнесом. Все, что можно продать, продается. Просто на каком-то этапе он стал совершенно отлаженым и циничным, и произошло это в конце семидесятых, когда панков в оборот взяли.
В общем, все очень спорно, но то, что YES, CRIMSON.... не есть голая коммерция, для меня однозначно.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Perry
Club Member


Зарегистрирован: 01.01.2004
Сообщения: 416
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="lexно то, что YES, CRIMSON.... не есть голая коммерция, для меня однозначно.[/quote]
Я бы уточнил, что Yes, Crimson 70х годов. Так "Да" 80х (о КС говрить не буду так как их работ того периода не слышал) сапмый еастоящий коммерчекий проект, рапссчитапнный на большую аудиторию.
Возврат звезд, как то -Андерсон, вещи вроде Owner of lonely heart и Big generator - творчеством это назвать я не могу
_________________
Let music make your life a little sweeter - Kim Simmonds
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex писал(а):

Где песенки, а где музыка... Ну, песенки... это когда... таво, а музыка... это когда то самое...
Trout Mask Replica, по моему, вообще не музыка, скорее, а балаган какойто, к томуже, это скорее Заппа, чем Бифхарт Very Happy
В общем, все очень спорно, но то, что YES, CRIMSON.... не есть голая коммерция, для меня однозначно.


Very Happy Very Happy Very Happy
Имхо, Trout Mask Replica, Safe as Milk, The Mirror Man Sessions и иже с ними это как раз и есть Бифхарт as is.
Бизнес это вообще спорный вопрос. Битлы с Роллингами действительно были очень коммерчески успешны, однако для Роллингов, имхо, после Sticky Fingers началась сугубо коммерческая направленность. А Битлы... по-моему, никогда не играли чисто коммерческую музыку, они постоянно находились в поиске.
Тогда у людей были другие ценности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Acid писал(а):
А Битлы... по-моему, никогда не играли чисто коммерческую музыку, они постоянно находились в поиске.

хм, в общем-то, они начинали как раз - с коммерческой музыки... это уже чуть позже - (где в районе "Резиновой...") они стали экспериментировать и искать что-то новое...
хотя... я не думаю, что "коммерческая" - это какое-то рукательное слово для музыки. да и вряд ли правильное вообще. любая музыка - коммерческая, если нет - мы о ней просто ничего не узнаем (если конечно, речь не идёт о пьяных завываниях соседа за стеной Wink ).
логично бы было выделять (но не отделять!) из рок-музыки - поп-музыку, музыку коммерчески успешную, популярную; грубо говоря, - мейнстрим.
опять же - тут нет ничего не-достойного. "Дарк Сайт..." Пикн Флойда - таки да - поп-музыка. равно как и "АББА" или "Секс Пистлз". Shocked как правило - такая музыка принципиально проста.
ведь именно "Дарк сайт..." стал супер-раскрутившимся альбомом, но не "АтомХэтМазер" и не "Файн Кат". Rolling Eyes

другое дело, когда речь заходит о популярности/известности тех или иных экспирементов. тот же "Сержант..." - и в самом деле - очень популяный альбом. хотя, я не назову "Сержанта..." - поп-музыкой. он и до сих под весьма брутален и андерграунден.... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

о "песенках" и "музыке".
принципиально не согласен с такой постоновкой вопроса. музыка может быть и в 2-3 минутной песенке (красивая мелодия + интересная аранжировка и пр.), в то время как 20-40-минутная композиция
"музыки" может быть просто набором плохообработынных узыкальных фрагментов и тем.
вот, скажем, я слушаю "Би Джиз" именно потому, что они исполняли музыку, вполне укладывая её в те самое классические 2-5минут. но это именно музыка, которую я могу сравнить с тем, что тоже, в общем-то, считается музыкой: ну, Равель, Чайковский и пр.

другое дело, когда какой-либо исполнитель довольствовался бормотанием под "квадратный чёс" - лично я такое музыкой вряд ли назову. хотя - это - уже чисто эмоциональное восприятие. самые простецкие ритм-н-блюз и панк - вполне тоже - музыка, просто иная.

или вот - купил я вчера на свою голову каких-то "Incredible String Band"... антимузыкальная "чушь" - это было самое мягкое, что я сказал об этой группе. но ведь они наверняка кому-то и нравятся, кто-то даже всю эту тягомотину назовёт мелодичной и изысканной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
о "песенках" и "музыке".
принципиально не согласен с такой постоновкой вопроса. музыка может быть и в 2-3 минутной песенке (красивая мелодия + интересная аранжировка и пр.), в то время как 20-40-минутная композиция
"музыки" может быть просто набором плохообработынных узыкальных фрагментов и тем.
вот, скажем, я слушаю "Би Джиз"


А я не это имел ввиду, когда о песенках и музыке говорил. Подумаю и попробую позже объяснить что ввиду имелось.

Но БиДжиз - песенки! (Жаль нет смайлика с высунутым языком) Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

товарищи...))

извините что вмешиваюсь...но мне кажется, форма, в данном случае, никакого значения не имеет...

вот я уверен, что какая нибудь "Matilda Mother" PF стоит гораздо больше всех альбомов, например, Metallica...

просто потому что Баррет с каждой такой песенкой все больше разваливался и разбредался... а Mettalica с каждым своим альбомом все больше потребляла пиво и радовалась жизни...)

рок плохой когда в нем встречаются две вещи... пошлость и пафос...

так же как в живописи...
что гениальнее? "Мишки в лесу" или "Герника" ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Вс Янв 18, 2004 10:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

waxchild писал(а):
просто потому что Баррет с каждой такой песенкой все больше разваливался и разбредался... а Mettalica с каждым своим альбомом все больше потребляла пиво и радовалась жизни...)


waxchild, прочитав твое мнение, я поняла, что ты имел в виду, говоря, что они у нас похожи. Если быть совсем пристрастной, то для меня рок закончился все-атки в 77м.. И не потому, что в 77м погиб мой самый любимый музыкант. Но если взять ряд самых разных групп и прослушать их альбомы, то практически невозможно найти группу или музыканта, который в 77 году не исписался. Альбомы 77го года - да, безусловно. Все, что дальше - уже не то. Искусственное какое-то.. Вымученное.

Я называю панков именно потому, что они единственные искренне в течение трех лет (77,78,79) делали что-то новое. Но и они очень быстро сникли...

А по поводу примера про Баррета и Металлики добавлю, что в 67 году музыканты не только сгорали от своей музыки - они жили ей и то, что было написано тогда, было написано от души. И тогда рок не был коммерциалазирован, что бы там не говорили, но Битлз и Роллинги - ничто в сравнению с тем, что творчится сейчас.

В качестве PS: и Muse и Air мне ОЧЕНь понравились. Особенно Air. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2004 3:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex писал(а):
А я не это имел ввиду, когда о песенках и музыке говорил. Подумаю и попробую позже объяснить что ввиду имелось.

угу. буду ждать... (пость прямо сюда!) Shocked

lex писал(а):

Но БиДжиз - песенки! (Жаль нет смайлика с высунутым языком) Smile

и замечательнейшие!!!!!!!! Shocked Wink Very Happy

(хотя... вот, скажем, их "Одесса", "Симфония семи морей" - отнюдь не песенка, а наоборот - пафосный симфонический инстументал. на Чайковского похоже... Confused Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2004 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С огромным интересом прочел все за и против рок-погребения, но вот еще один нюанс всплыл попутно нашей беседы Rolling Eyes А как же быть с фолк-музыкантами, ведь они писали, жили и издавались немалыми тиражами, и если в Британии все что написано или известно - это ранние работы Фейтфул, черпали вдохновение в английской фолк культуре, Леннон опирался на некоторые этюды из Лемириксов, да и Баррет тоже, ну и вскользь упомянутые ребята из прогрессива, как Рик Вейкман с Шестью женами Генриха и Рыцарями круглого стола. А в штатах совсем другая ситуация, и это не тоже самое, что негритянский блюз или борьба студентов за свои права, но такие авторитеты, как Джуди Коллинз, Хенк Виллимс, Мейбл Картер, да и Синатра грешил фолком, в начале карьеры. ИМХО, у них ведь не было загнивания в 1977, да и сейчас думаю нет, а если посмотреть на статистику Вэнгуард Рекордз, своего рода Мекки фолк-исполнителей, то спрос на данный продукт, только увеличивается. Интересный феномен. Rolling Eyes
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2004 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
OldNick писал(а):

Я бы всё-таки не рискнул рок выводить от Рабле, а тем более от Апулея. "Приколистский" - одна из характеристик, за которую я особо не держусь. Не нравится - пусть будет "животный", например.
В том, что ниже пояса, американцы более сильны в силу своей примитивности, а рок изначально был ниже пояса, о чём даже его название свидетельствует.

так всего этого животного и в Европе хватало. что, Рабле не животен? что, Джон Донн не животен?я уж о 19 веке с его натурализмом вообще молчу... Shocked

Все эти примеры из прошлого.
В настоящее время дряхлая пресыщенная Европа занята правами всевозможных меньшинств и смакованием тошнотворных фильмов типа "Пианистки".
Той животной силы, которая не даст этому обществу загнуться, в нём почти не осталось. С этой точки зрения рок морален, ибо даёт этому обществу пусть мизерный, но шанс.
роман шебалин писал(а):

то, что негры - более в социальном плане - молодая раса - это и так понятно. само собой - они впитали предже всего ЭТУ часть европейской кульуры (которая уехала в Колонии).

Можно поподробнее, что именно они впитали (кроме языка, разумеется)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2004 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
купил я вчера на свою голову каких-то "Incredible String Band"... антимузыкальная "чушь" - это было самое мягкое, что я сказал об этой группе. но ведь они наверняка кому-то и нравятся, кто-то даже всю эту тягомотину назовёт мелодичной и изысканной...

Где-то я читал, что они оказали сильное влияние на Led Zeppelin... Так ли это? Музыки ISB я не слышал, поэтому оценить не могу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB