Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

А что вы думаете о Tom Waits?
На страницу Пред.  1, 2
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве.


Почему же бесспорно? Очень даже спорно. Лично я считаю, что кроме «Блю Валентайна» в семидесятых ничего интересного не было. Зато в восьмидесятых были великолепные «Swordfishtrombones»-83, «Rain Dogs»-85 (в котором большинство лучших вещей). Еще «The Black Rider»-93 неплохой. На нем гениальная Russian Dance: бредовое сюрреальное представление о русской культуре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sedrick



Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
sedrick писал(а):
Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве.


Почему же бесспорно? Очень даже спорно. Лично я считаю, что кроме «Блю Валентайна» в семидесятых ничего интересного не было. Зато в восьмидесятых были великолепные «Swordfishtrombones»-83, «Rain Dogs»-85 (в котором большинство лучших вещей). Еще «The Black Rider»-93 неплохой. На нем гениальная Russian Dance: бредовое сюрреальное представление о русской культуре.


Привет, Вадим! Извини, не так выразился. Я согласен с твоей оценкой, поскольку очень хорошо знаком с творчеством Уэйтса. А в Черном всаднике, помимо Русского танца (в котором, безусловно, нет ничего русского), есть еще одна замечательная вещь - Ноябрь. Люблю в целом, все периоды его творчества. Но в последнее время отдаю предпочтение все же 70-м. Вот, собственно. и все!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Russian Dance, насколько я помню, слышал я диск только раз, мне показалась еврейской мелодией, сыгранной как бы по-скоморошьи, с кабарешным душком, типичным для Уэйтса. Название может быть и совершенно правильным, тем не менее. У Бартока, например, есть опус - 15 народных болгарских танцев. Вопрос, все ли русские танцевальные мелодии мы знаем, чтоб компетентно судить? Русская культура ведь на западе, тем более в Штатах, известна отнюдь не из Russian Times или Moscow TV Smile . А из самых что ни есть первоисточников - сколько там российского народу оказалось за весь 20 век, это не поддается учету. Всякие архивы вывозились, фольклорные в том числе. А сколько деревень исчезло только в годы войны, не говоря уже о послевоенном времени? Тут все может быть. Да и потом, это же Уэйтс - он и 16 Men On A Deadman's Chest в латинском размере поет, и с переделанными словами, ну так что? Все равно ж пиратская песня в источнике. Alcohol
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Чт Окт 11, 2007 8:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
...мне показалась еврейской мелодией...


А мне показалась венгерской.

Цитата:
Название может быть и совершенно правильным, тем не менее.


Да оно то правильное, только представление о русских у Уэйтса попахивает типичными американскими стереотипами и гипертрофированно как в черных комедиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 12:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг
Как-то уж слишком вы строги к Уэйтсу! Smile С чего это такая взыскательность? Он, между прочим, ровным счетом ничем не обнаружил свое "представление о русских". Это все ваша интерпретация, это вы на своих демонов смотрите, а не на его. Да и на хрен Уэйтсу какие-то антистереотипные "представления о русских", если он всего лишь хочет сыграть танцевальную мелодию? Вас что-то чувствительно задело в его песне? Американский выбор нот? Ну так забудьте ее, если вам кажется, что берясь за русские темы, профессиональные музыканты из Штатов должны акцентировать так-то и так-то, играть то-то и то-то. Смешно, право. Допустим, здесь кому-нибудь придет в голову сыграть кантри на балалайке - опишите, пожалуйста, тип американца, который услышав такое, бы посетовал на дремучие представления об американцах. Заодно узнаем о ваших стереотипах об "американцах". Smile

PS Вспомнил, что у Иена Андерсона есть вещичка Boris Dance, ( и он, кстати, играл ее тут в Москве в один из приездов). Это музыкальный портрет первого президента России в изображении свободного художника из Британии. Вещь довольно сложная получилась. Есть какие-то вопросы к Андерсону, желание поучить его русской культуре, или прочесть мораль, на худой конец?
_________________
feel no collar


Последний раз редактировалось: Григ (Пт Окт 12, 2007 12:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 12:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Людовиг"]
Цитата:
...мне показалась еврейской мелодией...


А мне показалась венгерской.

[quote]

И в этом нет сильного противоречия, не так ли? Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Людовиг



Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 7:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Это все ваша интерпретация...


Ну да, это мое субъективное виденье.

Григ писал(а):
Вас что-то чувствительно задело в его песне?


Очень задела великолепная мелодия. WinkVery Happy И у меня нет претензий ни к подаче, ни к аранжировке. Все идеально.

Григ писал(а):
Ну так забудьте ее...


Еще чего! Very Happy Это одна из самых моих любимых у Уэйтса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sedrick



Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
Григ писал(а):
Это все ваша интерпретация...


Ну да, это мое субъективное виденье.

Григ писал(а):
Вас что-то чувствительно задело в его песне?


Очень задела великолепная мелодия. WinkVery Happy И у меня нет претензий ни к подаче, ни к аранжировке. Все идеально.

Григ писал(а):
Ну так забудьте ее...


Еще чего! Very Happy Это одна из самых моих любимых у Уэйтса.


Моя тоже. Господа, со всеми вашими доводами по поводу Русского танца согласен. Она похожа и на еврейскую, и на венгерскую. Не лишен логики вариант Грига относительно действительно русского происхождения песни... У меня все!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Андрей Из Питера



Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщения: 83

СообщениеДобавлено: Пт Окт 12, 2007 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
у Иена Андерсона есть вещичка Boris Dance


Сорри за оффтоп, но эта вещь звучит скорее как еврейский танец, а не русский.

У Уэйтса нравится диск 74-го года + Swordfishtrombones и Rain Dogs
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 10:36 pm    Заголовок сообщения: Re: А что вы думаете о Tom Waits? Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Ишо раз всем привет! Господа, а что вы думаете по поводу Фомы? Мне лично нравится его творчество. Как раннее, так и авангардное. Единственное, что не заценяю - альбом "Вариации мула". .


-Правда?
А я его обожаю – у меня он в дискографии Уэйтся занимает 2е место.
В этом альбоме есть один маленький секрет: чем дальше от начала альбома, тем всё лучше вещи, записанные на нём.

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 10:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Alisa Kuper"]Нравится, но не все. Особенно люблю его песни в жанре, скажем так, колыбельных - нежные, лиричные.quote]

Такие, как Martha, Lonely, Grapefruit Moon, Burma Shave, Blue Valentines, Take It with Me?
_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 10:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Skywalker писал(а):
Переосмыслил со временем его творчество, теперь слушаю только первые два альбома и сборники Early Years. Потом доля кабаре стала для меня слишком большой, хотя до 85 года есть и много хороших песен.


Skywalker, привет! В последнее время я тоже больше предпочтения стал отдавать раннему творчеству Фомы. В том числе и сборник Ранние годы. А Клозин Тайм всегда у меня был любимым альбомом. Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве.


-А мне он, наоборот, нравится больше в позднем творчестве! Диск же THE BLACK RIDER (1993) вообще считаю одной из лучших пластинок в Мире, выпущенных за последние лет 30 – потрясающий альбом-спектакль!
Также среди лучших у Уэйтса отмечу Mule Variations, Rain Dogs, Closing Time, Nighthawks at the Dinner.
Ранние альбомы – более «американские» - в них больше от ночной жизни всяких «бруклинов» и «бронксов» (что-то вроде сюжетов из фильма Scorcese TAXI DRIVER с Робертом Де Ниро и 14-летней Джуди Фостер в главных ролях), а начиная с 80х уже трудно сказать, чего в творчестве Уэйтса больше – американского блюза или европейского кабаре. Причём, именно в 80-90-00е его альбомы всё сильнее передают ДУХ 30х-40х годов 20 века – а я это время очень люблю ))

Вообще, Уэйтс является одним из самых моих любимых музыкантов.
Каждый его трек передаёт какое-то определённое уникальное настроение, при этом, отмечу, что больше всего его тянет слушать осенью. Вот и вчера ездил я по Польским загородным дорогам на велосипеде (а здесь, кстати, ещё до сих пор настоящая Золотая Осень – листья пока не опали, а температура 27 октября (вчера) была днём 178 градусов, т.е. ездил в одной футболке) и слушал в плэйере Уэйтса – ТАКОЙ кайф!

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Emperor
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2004
Сообщения: 1137
Откуда: Москва-Польша

СообщениеДобавлено: Вс Окт 28, 2007 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sedrick писал(а):
Людовиг писал(а):
sedrick писал(а):
Бесспорно, 70-е лучшие в его творчестве.


Почему же бесспорно? Очень даже спорно. Лично я считаю, что кроме «Блю Валентайна» в семидесятых ничего интересного не было. Зато в восьмидесятых были великолепные «Swordfishtrombones»-83, «Rain Dogs»-85 (в котором большинство лучших вещей). Еще «The Black Rider»-93 неплохой. На нем гениальная Russian Dance: бредовое сюрреальное представление о русской культуре.


Привет, Вадим! Извини, не так выразился. Я согласен с твоей оценкой, поскольку очень хорошо знаком с творчеством Уэйтса. А в Черном всаднике, помимо Русского танца (в котором, безусловно, нет ничего русского), есть еще одна замечательная вещь - Ноябрь. !



-Потрясающая вещь! Самая НОЯБРЬСКАЯ композиция в Мире, которую я когда-либо слышал – так и навевает последие сжигаемые листья, голые ветви деревьев и кружащих в небесах ворон.

А вот Russian Dance – по-моему, что-то вроде Чардаша )

_________________
Приём...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sedrick



Зарегистрирован: 16.08.2007
Сообщения: 209

СообщениеДобавлено: Вс Ноя 11, 2007 9:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Emperor писал(а):
-А мне он, наоборот, нравится больше в позднем творчестве! Диск же THE BLACK RIDER (1993) вообще считаю одной из лучших пластинок в Мире, выпущенных за последние лет 30 – потрясающий альбом-спектакль!
Также среди лучших у Уэйтса отмечу Mule Variations, Rain Dogs, Closing Time, Nighthawks at the Dinner.
Ранние альбомы – более «американские» - в них больше от ночной жизни всяких «бруклинов» и «бронксов» (что-то вроде сюжетов из фильма Scorcese TAXI DRIVER с Робертом Де Ниро и 14-летней Джуди Фостер в главных ролях), а начиная с 80х уже трудно сказать, чего в творчестве Уэйтса больше – американского блюза или европейского кабаре. Причём, именно в 80-90-00е его альбомы всё сильнее передают ДУХ 30х-40х годов 20 века – а я это время очень люблю ))

Вообще, Уэйтс является одним из самых моих любимых музыкантов.
Каждый его трек передаёт какое-то определённое уникальное настроение, при этом, отмечу, что больше всего его тянет слушать осенью. Вот и вчера ездил я по Польским загородным дорогам на велосипеде (а здесь, кстати, ещё до сих пор настоящая Золотая Осень – листья пока не опали, а температура 27 октября (вчера) была днём 178 градусов, т.е. ездил в одной футболке) и слушал в плэйере Уэйтса – ТАКОЙ кайф!


Emperor, здравствуй! Приятно познакомиться. Я просто жутко сентиментальным стал, оттого и нравятся ранние баллады Уэйтса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB