Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 2:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
-1) По поводу 100% цельности - а что это такое, если речь о сюитной или рапсодической музыке?
-Что такое "рапсодическая музыка"?
-2)Традиция же шуточных номеров очень почтенная в музыке, и тем более в классике - я не знаю ни одного сколько-нибудь известного цикла пьес у сколько -нибудь известного автора без шуточных номеров. Наоборот, если автор желает соблюсти некий 100% конвенциональный набор "серьезных"интонаций в сюитной музыке, то такой автор скорее всего, дилетант - с высочайшим о себе мнением, как водится.
-Я говорю не о "проблеме вмещения в один стиль", а о создании цельного рисунка одного альбома за счёт и других факторов - настроений, смысловой нагрузки и т.д. Для меня в этом смысле (да и вообще) эталонами являются Genesis THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY, Pink Floyd THE WALL, Yes TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEANS, Van Der Graaf Generator PAWN HEARTS, Jethro Tull THICK AS A BRICK & A PASSION PLAY, JESUS CHRIST SUPERSTAR.... Разве авторы этих Величайших Произведений были дилетантами?!
"мне надоело постоянно разочаровываться и терять время на отслушивание средних команд, когда можно протянуть руку и поставить музыку, как минимум выше средего уровня, я уже не говорю, что не гнушаюсь и гениальной
-Раз так, то с удовольствием подкину тебе по-возвращении из Польши несколько (действительно!) гениальных альбомчиков Прогрессива 90х - идёт?"
- Спасибо, Василий! Но "прогрессив 90х" я тотально не принимаю, если речь о "нео"
-Ни в коем случае!
Никаких "Нео" - я говорю о записанных в 90е годы и в "нашу эру" произведениях абсолютно Классического Симфо-Прогрессива! _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 6:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Emperor писал(а): | Уважаемый, ты лучше честно скажи: просто не нравятся Юрай Хип (так же, как и Куин) и всё
И не надо придумывать никаких ярлыков - типа "эстрадный", гламурный" или "народный" |
Хех, легко сказать: "не нравятся". Надо ж ещё и разобраться, почему не нравятся. Мне вот первый UH нравится - и всегда нравился. Второй и третий, когда впервые послушал (году в 88-м, причём после усиленной рекламы), тоже показались неплохими. А позавчера вот переслушивал Look At Yourself - с души воротило (при том что дебютник после него нормально прошёл). Будь другом, уважаемый, опиши в умных словах разницу между ними - чтоб меня, старого дурака, пропёрло, какие ж всё-таки ярлыки использовать для UH "эпохи Хенсли".
Что же касается Queen, то до 85 года был их если не фанатом, то очень страстным любителем. Имел в записи (препоганой, чаще всего - но уж чем смог разжиться ) все их альбомы, вышедшие на тот момент. Слушал их даже чаще, чем Битлз (свою "официально" любимую группу), составлял топы отдельных песен, анализировал всех музыкантов, и т. д. и т. п. Потом вдруг что-то случилось, буквально в течение пары-тройки месяцев - и Queen превратились у меня в "неприкасаемых". С тех пор сколько раз ни пытался заставить себя их послушать - не могу. Естественно, и три их последних диска я тоже не слышал. Этот феномен я уже описал здесь:
Цитата: | А по-настоящему эстрадно-гламурными были Дип Пёпл при Ковердэйле.... |
Говоря "Deep Purple", я как-то забываю о Ковердейле. Всё ж-таки, для меня DP - это прежде всего Mk II (и в большой мере также и Mk I). Из трёх альбомов с Ковердейлом у меня только один слушабельный, и то весьма редко - Come Taste The Band. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Emperor
1) По поводу 100% цельности - а что это такое, если речь о сюитной или рапсодической музыке?
-Что такое "рапсодическая музыка"?
- Здесь - одночастная пьеса, в противоположность сюитной, т.е. многочастной. Рапсодией также назывется род свободной фантазии, преимущественно на народные темы.
"Я говорю не о "проблеме вмещения в один стиль", а о создании цельного рисунка одного альбома за счёт и других факторов - настроений, смысловой нагрузки и т.д. Для меня в этом смысле (да и вообще) эталонами являются Genesis THE LAMB LIES DOWN ON BROADWAY, Pink Floyd THE WALL, Yes TALES FROM TOPOGRAPHIC OCEANS, Van Der Graaf Generator PAWN HEARTS, Jethro Tull THICK AS A BRICK & A PASSION PLAY, JESUS CHRIST SUPERSTAR.... Разве авторы этих Величайших Произведений были дилетантами?!"
-1)Наши взгляды разнятся в вопросах "цельного", если все упирается в подобные примеры - A Passion Play цельная пластинка, а Brain Salad Surgery - нет. Кому как, но все это не так важно, по сути.
-2)Конечно, нет, но я и не утверждал обратного, если говорить о приведенном тобой списке. Мое замечание относилось к музыкантам, безусловно - но предпочту не говорить к каким, чтобы не возник малопродуктивный спор.
"Никаких "Нео" - я говорю о записанных в 90е годы и в "нашу эру" произведениях абсолютно Классического Симфо-Прогрессива"
- Старик, ты правда, очень добр!, но...не хотел я этого говорить, но придется : меня современные роки мало волнуют. На мой век, то бишь в период моего активного самоумножения, вполне хватило рока. Мне повезло быть современником больших достижений в этой области музыки. Мой подход, естественно, был совершенно внежанровым - наше поколение имело роскошь заниматься только ИМЕНАМИ. Мои интересы далеко не ограничиваются роками, и что греха таить, как слушателю симфоний до высот "симфо" мне уже не подняться. Глянул я на твои топы последних лет, - некоторые имена мне так или иначе знакомы. Знаешь, что я тебе скажу, только попытайся вслушаться: - вот A Pasiion Play это одно, а The Wall это другое. Совсем другое - по направлению главного удара. И вот у APP больше общего с Бартоком, Прокофьевым, Стравинским, чем у Арен и Театра Ваших Мечт. Улавливаешь, куда я клоню? Вот недавно я замечал на PE такой тред - Classical Music For Uninformed Progger. Подобные ветки там возникают с периодичностью где-то раз в полгода, и собирают огромное количество реплик. Так что если надумаешь поменять диету на какое-то время - мне будет приятно поделиться рекомендациями. Конечно, тоже смогу "дать послушать " при встрече .
Отдельно - по поводу словечка "симфо". С большой вероятностью его придумали для волокнисто-кисельного звучка той коробки, которая была призвана заменить меллотрон в новых длиннопишущих группах. Когда стало ясно, что новое поколение групп недостаточно высоко держит знамя симфо, этим словом стали обзывать и старые арт-роковые команды, для придания респектабельности товару - а ну как веселей пойдет вся эта нудная бадяга. Вроде как покупатель должен был подумать о себе: я ж любитель симфо, а это у вас симфо? А что новенького из симфо? и т.д.
Кое-какой новый рок-авангард, который тоже конечно, никакой не авангард, если всерьез, я ещё могу иногда купить - крайне редко, но могу. Но ЭТО, старик - уволь. Да ты сам все понимаешь, что тебе объяснять. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mastermind
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 6:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати со времен своего появления интернета встречал множество негативных отзывов о группе ELP. В общем очень часто это называют эталоном дурновкусия, пошлости, китча и типично прогроковой бессмысленной задрочки, пардон за выражение.. Надо сказать что такие мнения популярны даже в среде заядлых проггеров... Я вот их любил....раньше. Счас конечно поостыл, но чтоб так? Какие мнения у господ причсутствующих? ELP они чтоже действительно того..нехорошие такие? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 7:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mastermind писал(а): | ELP они чтоже действительно того..нехорошие такие? |
Спешу вас успокоить. Они хорошие!
Я не большой их любитель, т. к. к разделу классической музыки используемому группой отношусь довольно прохладно, но очень даже неплохая группа. Первый альбом и «Таркус» уважаю. А говорят они так, потому, что пересытились немного и еще: люди любят поливать своих бывших кумиров. |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 8:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошие они, хорошие! Я их всех люблю - и вместе, и каждого в отдельности как музыканта (и Лейка как певца). Слушать, а тем более смотреть, очень нравится. Приколисты ещё те, даром что "проггеры" (терпеть не могу это слово!). Студийники с первого по "Салат" - шедевры на все времена! Даже руганые-переруганые "Картинки" весьма неплохи, особенно с видеорядом. Те стебные места в их альбомах, которые обычно не любят, считают "примитивными" и т. д. - имхо, здорово разнообразят их музыку. Вообще, их диски - это такой винегрет, мешанина. Очень даже прикольная. Особенно на Works II они прикололись - я без смеха этот альбом слушать вообще не могу. А вот диск c Пауэллом вместо Палмера не нравится - прошу извинить всех любителей его, но он производит впечатление халтуры. Ребята просто решили поехать в турне с новым барабанщиком, и по этому случаю записали, особо не утруждая себя, вполне предсказуемый диск. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mastermind
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да вот помнится в советские времена ЭЛП считались чуть ли не каким то рок авангардом. Сегодня разве что какой то поп- прог.. На одном форуме Картинки назвали примером музыкального вандализма.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007 Сообщения: 453 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mastermind писал(а): | Сегодня разве что какой то поп- прог.. |
Ну, поп-прог - а что, собсно, в этом плохого? Рок-н-ролл - развлекательная музыка. Сыграно задорно, весело, живо - и с выдумкой, что немаловажно. А что считали рок-авангардом - так это те, кто слаще Ричи Блекмора ничего не видал... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mastermind
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Это просто к томк какие трансформации претерпевают ммм.. мнения и классификации. Вообще если по делу, то проблеа как видится мне - у ЭЛП не было некоего духовного стержня, какого то посыла. Техника да, а вот настоящих переживаний и чувст нет. В тоже время у многоих других зачастую не имеющих такой техники все это было - например генезис, ван дер грааф..и пр. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Mastermind
Зарегистрирован: 16.04.2005 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
и все таки это не совсем рок-н ролл.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mastermind писал(а): | и все таки это не совсем рок-н ролл.... |
Чтоб не было терминологических коллизий предлагаю отныне именовать это
дрок-энд-33-%-Х-выпендролом№632 (высшая проба ). |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Окт 22, 2007 10:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Mastermind писал(а): | ...у ЭЛП не было некоего духовного стержня... |
Меня тоже иногда терзают сомнения подобного рода. Предлагаю произвести рентгеноскопию объекта на предмет наличия или отсутствия стержня. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 12:24 am Заголовок сообщения: |
|
|
//// _________________ Приём...
Последний раз редактировалось: Emperor (Вт Окт 23, 2007 12:51 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Emperor Club Member
Зарегистрирован: 20.10.2004 Сообщения: 1137 Откуда: Москва-Польша
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 12:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="joember"] Emperor писал(а): | Уважаемый, ты лучше честно скажи: просто не нравятся Юрай Хип (так же, как и Куин) и всё
И не надо придумывать никаких ярлыков - типа "эстрадный", гламурный" или "народный" |
Хех, легко сказать: "не нравятся". Надо ж ещё и разобраться, почему не нравятся.
-Ну да
Мне вот первый UH нравится - и всегда нравился. Второй и третий, когда впервые послушал (году в 88-м, причём после усиленной рекламы), тоже показались неплохими. А позавчера вот переслушивал Look At Yourself - с души воротило (при том что дебютник после него нормально прошёл). Будь другом, уважаемый, опиши в умных словах разницу между ними - чтоб меня, старого дурака, пропёрло, какие ж всё-таки ярлыки использовать для UH "эпохи Хенсли".
-Между первым и Look At Yourself разница действительно уже большая - в 71м группа усилила звук клавишных и немного смягчила гитару. А вот Saulisbury, на мой взгляд, вобрал в себя вообще лучшее, что было у Юрай Хип на первом альбоме и то, что они развили на двух-трёх последующих - альбом-квинтэссенция - не находишь?
Он, кстати, и по звуку самый тяжёлый (Bird of Prey, Time to Live) - зловещая и мощная гитара Бокса, а Байрон вообще так больше не пел никогда!
А начиная с 75 года группа стала какой-то излишне отпалированной (хоть и были 2-3 хорошие программы), а потом пошла бяка....
Кстати, этой осенью я частенько слушаю Юрай Хип - очень соответствует настроениям
Что же касается Queen, то до 85 года был их если не фанатом, то очень страстным любителем. Имел в записи (препоганой, чаще всего - но уж чем смог разжиться ) все их альбомы, вышедшие на тот момент. Слушал их даже чаще, чем Битлз (свою "официально" любимую группу), составлял топы отдельных песен, анализировал всех музыкантов, и т. д. и т. п.
-Эта часть истории очень похожа на мою собственную!
И я "официально" называл Битлз №1, но в течение полутора лет ставил Куин даже чаще. Также к 15 годам собрал все их альбомы (что-то на виниле, что-то на кассетах), составлял топы и сборники, подбирал на гитаре, а в театр-студии (где я несколько лет занимался) даже придумал для себя похожий на Меркури образ - для небольшого капустника
Потом вдруг что-то случилось, буквально в течение пары-тройки месяцев - и Queen превратились у меня в "неприкасаемых". С тех пор сколько раз ни пытался заставить себя их послушать - не могу.
-Нет. Настолько всё плохо у меня не было. После пика увлечения я их очень часто слушал ещё пару лет, потом стал меньше. Потом стал совсем редко. В последние пару лет снова нередко ставлю.
Слушал несколько их альбомов прямо сегодня - весь день на работе крутил. Получил огромное наслаждение! Потом весь вечер в голове очень приятно крутились In The Lap Of The Gods, White Queen и Bring Back That Leroy Brown
Говоря "Deep Purple", я как-то забываю о Ковердейле. Всё ж-таки, для меня DP - это прежде всего Mk II (и в большой мере также и Mk I).
-Аналогично!
Из трёх альбомов с Ковердейлом у меня только один слушабельный, и то весьма редко - Come Taste The Band
-А у меня 2-3 песни - A 200 (там вокала Ковердэйла! ) и Burn (только из-за гитарных и клавишных партий; впрочем, Хьюз там хорошо вытягивает ). Всё.
От Sail Away и Soldier of Fortune тянет обняться с унитазом.... _________________ Приём... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Окт 23, 2007 12:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Стержень был, и знатный - Гигеру вынуждены были намекнуть, чтоб он этот стержень слегка распылил, а то обложка Салата получалась уж чересчур духовной.
"Кстати со времен своего появления интернета встречал множество негативных отзывов о группе ELP. В общем очень часто это называют эталоном дурновкусия, пошлости, китча и типично прогроковой бессмысленной задрочки, пардон за выражение.. Надо сказать что такие мнения популярны даже в среде заядлых проггеров... Я вот их любил....раньше. Счас конечно поостыл, но чтоб так? Какие мнения у господ причсутствующих? "
Вот, дорогой Emperor, тебе потверждение моих слов! Ну как же не "тестовая" группа! Да на все 100 !
Народ слушает рок и искренне верит в наличие у себя "хорошего вкуса" - и смело выявляет дегенеративное искусство трикстеров, обманом затесавшихся в добропорядочное общество любителей "приличной музыки". Вот он, привитый молодым покупателям вирус жанровости - работают ярлычки-то, любо глядеть, как работают! Что полагается Sex Pistols, не полагается King Crimson, правда ведь, утятки? "Заядлые проггеры" то есть...
Если серьезно полагать, что у кого-то из рок-музыкантов имеется такое достоинство, как "хороший вкус" - это значит не воспринимать месседж рок-музыки абсолютно, иными словами, все сводить к попсе.
"Проги", в особенности современные, это такие же носители хорошего вкуса, как здания массовой застройки - элитности. В связи с массовым застроем не так давно появилось выражение - "элитный комплекс". Всякий раз улыбаюсь, когда его слышу. Ну а как пробежишь глазами иные реплики на прогроках и олдроках, так улыбка только шире становится: а, рашен проггер!, элитный комплекс, да-а? ну бог в помощь
_________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|