Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 3:00 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | чтобы спасти свое время и для Онегерра, допустим, 3-ю симфонию которого я сегодня слушал с Новозеландским оркестром под японским дирижером - и наслаждаясь, и сравнивая с Шайи... |
Вот ты опять норовишь подвести объективную базу именно под твой подход! You - you've got your own special way... (c)
Ну, греет ЛИЧНО ТЕБЯ такое соотношение рок/классика/старое/новое - и слава богу! Но уверяю тебя: всегда найдётся крутой поборник классической чистоты и фундаментальности в музыке, который скажет: Григ, да оставь ты эту позднюю туфту, Онегерра/Шайи, и спасай лучше своё время на вечнозеленеющих Моцарта, Баха, Генделя и далее огромный список имён, который каждый имеет полное римское право кромсать на свой вкус. И, заметь, возразить на это, если честно, - НЕЧЕГО!
Просто - (опять вломлюсь в открытые двери) - назначение ЛЮБОЙ музыки - приносить людям радость:
Цитата: | ...и наслаждаясь, и сравнивая... |
И важно только одно: есть это наслаждение, или его нет. Путь к оному у каждого свой и лежит он во мраке.
Аминь! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 5:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream
"Вот ты опять норовишь подвести объективную базу именно под твой подход! "
Можно поинтересоваться, зачем ты это сказал? Что-то конкретное возбудило твой полемический интерес, или просто на других укатайках скушновато стало?
"Ну, греет ЛИЧНО ТЕБЯ такое соотношение рок/классика/старое/новое - и слава богу!"
Ну, и в чем идея этого сообщения? В "слава богу"? А я-то чем обязан? Правом на высказывания, которые должны тебе нравится? Не нравится - игнорируй, какие проблемы.
"Но уверяю тебя: всегда найдётся крутой поборник классической чистоты и фундаментальности в музыке, который скажет: Григ, да оставь ты эту позднюю туфту, Онегерра/Шайи, и спасай лучше своё время на вечнозеленеющих Моцарта, Баха, Генделя и далее огромный список имён, который каждый имеет полное римское право кромсать на свой вкус."
Что такое "классическая чистота и фундаментальность" в музыке? Если речь о нескольких гениях классики и барокко, как видно из дальнейшего текста, к чему такие громкие слова, как"чистота"и "фундаментальный"? И так все ясно. А вот это: "Григ, да оставь ты эту позднюю туфту," мне сможет сказать лишь тот, кто невнимательно читает мои тексты, и видит в них что-то свое, вероятно. Я никого ни за что не агитирую, никому ничего не навязываю, и более того, всегда подчеркиваю это, как например, недавно:"Да используйте что хотите, и как хотите. Дорог вам тусовочный жаргон, нет проблем, владейте. "Отслушивайте" свой гарбедж, пока возраст позволяет". Я предложил высказаться о команде в рамках соответствующего топика, завязался диалог, взаимовеселый по характеру, и что? Мои мнения имеют свойство тебя, и не только тебя раздражать: ну так научись выносить и мои мнения, коль скоро ты захотел взять на себя роль третейского судьи и призвать к толерантности в соседней ветке: "Нам ведь с вами совершенно нечего делить".
А ты полагаешь, я выбираю себе какого-нибудь воображаемого "крутого поборника" чего-либо и начинаю вести с ним разъяснительную работу, так что ли? Если это так, и ты считаешь меня этаким Дон-Кихотом, что ж, тогда напомню твои недружелюбные сентенции в мой адрес. В порыве миролюбия они прозвучали вполне откровенно:"И я без труда смог бы привести тебя в ярость, если бы стал нявязчиво писать о своем пренебрежении и пытаться подводить под него объективную базу."
Что такое "объективная база"? Мир до грехопадения? Высказывания идей, не похожих на твои? Обижающие "проггеров"выводы? Да отнесись легко к мнениям, непохожим на твои, вот и вернулся к тебе твой же совет. На " без труда в ярость" - ну что ж, дерзай, если уж так хочется... Пока что, извини, предположительно другое:ты себя можешь без особого труда привести хоть и не в ярость, но в раздражительность, как видно из твоих поучающих постов в мой адрес. Найди себе тинейждерскую аудиторию, если охота поучать, и вещать на мнимых правах судьи. Можешь сколько угодно поливать то, что мне дорого, и то, что мне просто нравится, и то, о чем я говорю, даже не применительно к музыке, а рамках оффтопа: единственный значимый эффект, который ты заработаешь таким образом, будет твое превращение в пустое место. Будешь проигнорирован, вот и все. Устраивает? Но оговорюсь, что врагом тебя не считаю. Успехов. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 3:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Upstream писал(а): | ...назначение ЛЮБОЙ музыки - приносить людям радость... |
Как-то мелко звучит. Предложу свой вариант: "Назначение ЛЮБОЙ музыки - развлекать людей". Музыка много что может "приносить" (как вы выразились) кроме радости: тревогу, страх, недоумение, отвращение, ненависть. Это все тоже очень неплохо развлекает. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 5:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я согласен с Upstream. Если музыка приносит не радость и удовольствие, а страх, отвращение и ненависть к ближнему, то в помойке место для такой музыки. Если от прослушанной музыки тянет покончить с собой или с близкими - аналогично. Если это кого-то развлекает, у него явно не в порядке с головой. Я говорю, конечно, только о поп/рок-музыке и близких жанрах. Правда, необходимо сказать, что музыку можно слушать с точки зрения исследователя и получать другие кайфы, но это не для всех актуально, пожалуй. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Ноя 26, 2007 7:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | Если музыка приносит не радость и удовольствие, а страх, отвращение и ненависть к ближнему, то в помойке место для такой музыки. |
Любопытная позиция. А фильмы ужасов вы тоже не смотрите? Они ведь страх вызывают! В литературе или фильмах разве не встречались вам отрицательные персонажи? Плохие люди, которые довольно часто вызывают ненависть и отвращение? Вы предлагаете исключить их из художественных произведений?
Skywalker писал(а): | ...ненависть к ближнему... |
Почему к ближнему? Я разве говорил о ненависти к ближнему? Если анализировать ваше домыслие по Фрейду, то очень нехорошая вещь получается.
Skywalker писал(а): | ...радость и удовольствие... |
Искусство оно тем и отличается от наркотиков, что способно задействовать всю гамму чувств, а не только «радость и удовольствие». Но если вам необходимы только радость и удовольствие, то вколите себе морфий. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 4:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
От всего сказанного (фильмы ужасов, Фрейд, наркотиков, предложения вколоть морфий) я делаю вывод, что анализировать себя нужно вам. Мне не хочется вообще ничего отвечать на это флудерство, потому что наркотики были упомянуты абсолютно не к месту и это больше похоже на хамство. Я не смотрю фильмы ужасов (и вообще не любитель кино), литературу в последнеее время читаю только справочную, слово "искусство" мне никогда не нравилось. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 8:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | ...наркотики были упомянуты абсолютно не к месту... |
Почему же не к месту? Вы желаете радости и удовольствия, а я вам указываю, где вы можете это взять в изобилии.
Skywalker писал(а): | ... и это больше похоже на хамство... |
Где здесь хамство? Я оказываю вам любезность, делаю подсказки.
Skywalker писал(а): | Я не смотрю фильмы ужасов (и вообще не любитель кино), литературу в последнеее время читаю только справочную, слово "искусство" мне никогда не нравилось. |
А музыку вы слушаете или просто коллекционируете как фантики? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 10:33 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я считаю что искусство это одно из самых важных составляющих факторов культурного человека.
"Надо каждый день
слушать немного хорошей музыки,
бросать взгляд на красивую картину,
прочитывать хорошее стихотворение,
и произносить хотя бы пару умных слов,
потому что на свете нет ничего
более привлекательного чем пошлость."
Гете. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 3:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | ...я делаю вывод... |
Вы себе льстите. Человек, читающий только справочную литературу не способен глубоко мыслить, а тем более делать какие-либо выводы. Он может лишь выражать свою пролетарскую злобу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какая еще пролетарская злоба? Что за чушь?
Мы тут о музыке вроде бы говорим, а не о наркотиках (которые так волнуют) и литературе. У меня есть уважаемые и любимые авторы в художественной литературе, но их немного!
Что-то обидело в моем постинге, почему такая реакция? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | Какая еще пролетарская злоба? |
Поясню. Вы сказали, что ничего не читаете кроме справочников, поэтому я рискнул причислить вас к рабочему классу. (Когда рабочему читать? Ведь он день и ночь у станка!) А, как сказано в учении Маркса-Энгельса, пролетарий по определению имеет классовую ненависть (или по другому говоря пролетарскую злобу) к высшим сословиям. Я доходчиво излагаю?
Skywalker писал(а): | …Что за чушь?.. …не хочется вообще ничего отвечать на это флудерство… |
Это есть оценочные суждения оскорбительного содержания, иными словами хамство, лишний раз демонстрирующее ваш уровень.
Skywalker писал(а): | У меня есть уважаемые и любимые авторы в художественной литературе, но их немного! |
Верю, что немного.
Skywalker писал(а): | ...о наркотиках (которые так волнуют)... |
Я предполагал, что они вас волнуют!
Skywalker писал(а): | Мы тут о музыке вроде бы говорим, а не о наркотиках (которые так волнуют) и литературе. |
Песни - тоже музыка. В песнях есть тексты, эти тексты еще именуют поэзией. Поэзия является одним из жанров в литературе.
Теперь о наркотиках. Всем известен факт, что наркотические средства очень сильно повлияли на развитие музыки в 60-х, 70-х годах. Некоторые считают (Апстрим в их числе) это влияние не просто значимым, но даже определяющим. Поэтому, обсуждая музыку 60-х - 70-х, обминуть эту тему не удастся.
Skywalker писал(а): | ...почему такая реакция? |
Реакция как реакция. Вы сочли нужным отреагировать на мой пост, адресованный на самом деле Апстриму, а я отреагировал уже на вашу реакцию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мой уровень?
Может бревно из глаза стоит вынуть? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вадим, почитай посты Skywalker(а), он хороший парень и врубается в музыку.
Отвечаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | Мой уровень?
Может бревно из глаза стоит вынуть? |
Хотите, чтоб я вам помог? У нищих слуг нет. Думаю, у вас получится самостоятельно вытащить бревно из своего глаза, если Ильич не поможет.
Последний раз редактировалось: Людовиг (Вт Ноя 27, 2007 7:07 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Ноя 27, 2007 6:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen писал(а): | Вадим, почитай посты Skywalker(а)... |
Я читал его посты: справочная информация с олмьюзик.
Jcsen писал(а): | ...он хороший парень... |
В чем это проявляется? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|