Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

King Crimson
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pilgrim



Зарегистрирован: 25.01.2008
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Господа, я зашёл на топик любимой команды и думал, что найду здесь единомышленников! А здесь идёт какой-то мутный для меня базар ни о чём. Поскодьку я здесь впервые, скажите пожалуйста, - это просто случайность ( ну типа мне не свезло, просто), или здесь везде и всегда так?
_________________
...посылаю я их на ... с этой просьбой несуразной...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Пт Янв 25, 2008 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Достаточно полистать другие топики, чтобы убедиться, что данное обсуждение скорей исключение. Любителей КК на форуме много, но вот тема как-то сама пошла в странном направлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 2:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Из Питера писал(а):
Григ
Когда знакомлюсь с новой для меня группой с обширной дискографией, очень трудно перестроиться с одного альбома на другой. Если слушаю подряд - в голове все сливается воедино. Приходится делать паузы между дисками - сначала освоить один, через месяц переходить к следующему. В этом отношении разные группы проще слушать.


Это очень разумный подход, Андрей. Действительно, слушая альбомы одной группы с паузами, легче вникаешь в суть прослушанного. И в дальнейшем уже формируется привычка к восприятию стиля той или иной группы. Но есть и отдельные сложные случаи - например, King Crimson. Это ни в коем случае не есть группа "одного человека"(Фриппа) - как могут считать некоторые любители. С другой стороны, ( чисто гипотетически), ясно, что без Фриппа - нет King Crimson. Но под этим названием играло несколько разных групп, совершенно разных, в прямом смысле слова. Так что здесь мы имеем своего рода клуб под названием King Crimson. Ну вот, к примеру - такие альбомы, как Lizard и Discipline - это не столько разные альбомы "группы King Crimson", сколько разные группы под названием King Crimson. Причем разным является все. Smile Включая и мнимую константу по имени Роберт Фрипп. Cool
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 2:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pilgrim
Тут вот что произошло - тему открыл большой любитель музыки, который впервые знакомится с таким колоссом, каким является King Crimson. В адрес группы опрометчиво проскочило несколько легкомысленных замечаний, эффект от которых усугубил еще один уважаемый форумист своей репликой об "ударнике Макдоналде". Что вкупе и явилось причиной для веселья. Но какие проблемы - можно начать с нового дубля.
Мой любмиый в последнее время альбом, сыгранный под названием King Crimson - Starless And Bible Black. А ваш?
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 9:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, кстати - если провести линию от Lizard к Discipline через Starless And Bible Black - то "группы King Crimson" перестанут казаться такими уж абсолютно разными... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Вс Янв 27, 2008 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, экий Вы, батенька, ехидный и глумливый.

Просмотрел еще раз информацию - действительно, ляпнул не подумамши Embarassed хотя таки ударники все-же в 1969-71 годах все на подбор были с джазовым таким закосом (ИМХО)

Смысл моих высказываний был как раз тот, что группа Фрипп-Браффорд-Уэттон группа совершенно другая по сравнению с ранними составами - по звучанию, ритму, да и самому подходу к музыке.

а любимые альбомы (в порядке любимости)
Larks' Tongues In Aspic
Red
In The Court Of The Crimson King
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 2:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

quote="joember"]Григ, кстати - если провести линию от Lizard к Discipline через Starless And Bible Black - то "группы King Crimson" перестанут казаться такими уж абсолютно разными... Smile[/quote]

Понимаешь, у меня "линия" не проводится. Вернее, так - линию, конечно же, можно провести, по меньшей мере календарный смысл у такой линии будет. Но не в этом дело с КС, одной из самых "нелинейных" команд в мире. Думаю, и Лизард, и Старлесс дискретны относительно друг друга - по крайней мере, я бы не рискнул утверждать, что в Старлессе мне очевиден какой-то момент эволюции Лизарда. Та же атомистичность, даже еще выпуклей, в паре Старлесс - Дисциплина. Я в октябре 1981 года услышал Дисциплину - для меня, как и для остальных фэнов группы, которых я знал, было очевидно, что это начало с чистого листа. Там( в Дисциплине) слышны Токинг Хедз, слышны Полис, но от Старлесса там - далекая реминисценция соло из "The Night Watch" в "Matte Kudasai". И в стилистике Дисциплины этот момент только подчеркивает разницу со Старлесс, который по отношению к Дисциплине - просто филармоническая музыка, эдакая, прошу прощения, "Зима Священная". Smile Или еще пример - минималистическая пьеса Discipline и "монументальный минимализм" Fracture. Discipline не может быть увеличенным фрагментом Fracture, так же, как и Fracture не содержит в себе зачаток такой идеи, как Discipline. Для меня это пьесы из разных эстетик, а значит и разных миров, поскольку речь об искусстве. Если мы смотрим, к примеру, весь каталог записей групп, известных под именем King Crimson - линейного развития я там не наблюдаю, по причинам, уже указанным выше. НО, если брать отдельными квантами( In The Court - In The Wake, Larks Tongues - Red, Discipline - Three Of A Perfect Pair), и так далее, то да, в рамках строгой периодизации эволюции вполне отслеживаются. Но только так, не иначе. И мне даже кажется, что одна из целей мистера Фриппа в составе KC - такая вот реинкарнация бренда с новыми участниками. Остается ли что-то постоянное в гераклитовой реке, если входить туда снова и снова - возможно, его интересовал этот вопрос. А в переменах стилей , и новых составах, тоже возможно, ему видится суть специфического состояния души, или образа жизни, который он называет King Crimson. Первый альбом, помнится, имеет подзаголовок : an observation by King Crimson.
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 3:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Muchkap писал(а):
Григ, экий Вы, батенька, ехидный и глумливый.

Просмотрел еще раз информацию - действительно, ляпнул не подумамши Embarassed хотя таки ударники все-же в 1969-71 годах все на подбор были с джазовым таким закосом (ИМХО)

Смысл моих высказываний был как раз тот, что группа Фрипп-Браффорд-Уэттон группа совершенно другая по сравнению с ранними составами - по звучанию, ритму, да и самому подходу к музыке.

а любимые альбомы (в порядке любимости)
Larks' Tongues In Aspic
Red
In The Court Of The Crimson King


1. Но и Брафорд( или Бруфорд, его фамилию произносят ближе к звуку "у", если переводить на наш, неделикатный к девтонгам язык)
был тоже с джазовым закосом, что неоспоримо, по-моему. Просто к его приходу джаз у них поменялся, ну и закосы модернизировались. Smile
2. У меня нет любимых альбомов КС - потому как в любимых уже перебывала большая часть из первой семерки студийников. Сейчас склоняюсь к Старлессу и Посейдону. Оба очень созвучны сегодняшнему настроению, превосходно написанык тому же, и есть момент экологии - в них обычно поменьше народу топчется, чем в других альбомах КС. А то с Редом у меня первая ассоциация знаешь, какая? - Охотный Ряд в час пик. С дальнейшими ассоциациями все в порядке, конечно - тут главное начало проскочить, а дальше все как по маслу. Smile
_________________
feel no collar
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vladimir_82



Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну что ж..заказал себе Кримсонов..буду вслушиваться внимательнее.
а есть ли у них мрачность ..или я просто сделал поспешный вывод, прослушав первый альбом и десяток других вещей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Vladimir_82



Зарегистрирован: 22.07.2006
Сообщения: 431
Откуда: Химки - Москва

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 11:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну что ж..заказал себе Кримсонов..буду вслушиваться внимательнее.
а есть ли у них мрачность ..или я просто сделал поспешный вывод, прослушав первый альбом и десяток других вещей?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пн Янв 28, 2008 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ, перечитал предпоследний пост, и убедился, что мы говорим собственно одно и тоже, но разными словами. Или же мне показалось?
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 6:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Григ писал(а):
Думаю, и Лизард, и Старлесс дискретны относительно друг друга - по крайней мере, я бы не рискнул утверждать, что в Старлессе мне очевиден какой-то момент эволюции Лизарда. Та же атомистичность, даже еще выпуклей, в паре Старлесс - Дисциплина.

Я бы тоже не сказал, что в Старлесс присуствует эволюция Лизарда - оба диска вполне самодостаточны, как и Дисциплина. Однако преемственность между этими "квантами" работ KC всё же наличествует, это не творение из ничего. И в саунде, и в эмоциональности, и в общем относительно "некоммерческом, немассовом" подходе к созданию музыки. Я услышал все эти три диска практически одновременно, осенью 1985 года (до того вообще King Crimson не знал), и сразу же принял их все как произведения одной группы, пусть и меняющей стилистику. Согласись, все они гораздо ближе друг другу по определённым параметрам, чем любой из них - к любой пластинке, допустим, Deep Purple или (кто у нас ещё с разными вокалистами?) - ну, скажем, Genesis. А что до влияний в Discipline современных тогда групп - будь то Talking Heads или Police - то эти стилистические влияния неоспоримы, и всё же это влияния на King Crimson, ну или на творческую индивидуальность Фриппа - но никак не новая группа с совсем новой эстетикой. Если сравнивать Discipline с TH Remain In Light - это примерно то же, что сравнивать Ино с Фриппом Smile. Разные люди совсем, с разным темпераментом, хотя частенько работали вместе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 10:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir_82 писал(а):
ну что ж..заказал себе Кримсонов..буду вслушиваться внимательнее.
а есть ли у них мрачность ..или я просто сделал поспешный вывод, прослушав первый альбом и десяток других вещей?

Да нет, мрачности у них не больше, чем у Genesis. Хотя и особо доброй и светлой их музыку не назовешь. Хотя, местами проскальзывают какие-то эльфийские мотивы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
joember



Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 11:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

myster

Интересно, что проект McDonald/Giles 1970 года предусматривал создание как раз "светлой" музыки - в противовес "мрачной" музыке King Crimson. Однако проект успеха не имел, хотя пластинка получилась приятная. И всё ж с "Посейдоном" не сравнить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Григ



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 2274
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 29, 2008 6:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

joember
"Я бы тоже не сказал, что в Старлесс присуствует эволюция Лизарда - оба диска вполне самодостаточны, как и Дисциплина. Однако преемственность между этими "квантами" работ KC всё же наличествует, это не творение из ничего."

Я далек от утверждения, что Старлесс - это творение "из ничего", я просто говорю, что это творение не из Лизарда. И не из Айленда. Совсем другой стиль, другие люди, другой саунд, другой характер тем, другая логика развития этих тем. Если Лизард - это интереснейшая эклектика, нечто уникальное и неповторимое, то Старлесс - это уже их собственные правила игры, по своим командным формулам. Преемственность здесь - это не более чем дискография. Развитие есть, но нелинейное, как мне кажется. Я бы сравнил со Стравинским в этом аспекте.

"Я услышал все эти три диска практически одновременно, осенью 1985 года (до того вообще King Crimson не знал), и сразу же принял их все как произведения одной группы, пусть и меняющей стилистику."

Это многое объясняет в твоем восприятии King Crimson. Наши впечатления, так сказать, впечатываются, извиняюсь за тавтологию, с молодости. А дальше мы либо тянем след, либо обрываем его по каким-либо причинам.

"Согласись, все они гораздо ближе друг другу по определённым параметрам, чем любой из них - к любой пластинке, допустим, Deep Purple или (кто у нас ещё с разными вокалистами?) - ну, скажем, Genesis."

Не вопрос. Я же говорю, клик bio левой кнопкой, тут нет проблемы. Или discography. Smile Вот тебе определенные параметры, куда еще определенней.

"А что до влияний в Discipline современных тогда групп - будь то Talking Heads или Police - то эти стилистические влияния неоспоримы, и всё же это влияния на King Crimson, ну или на творческую индивидуальность Фриппа - но никак не новая группа с совсем новой эстетикой"

Это прежде всего влияния на Фриппа. Ай Зимра, или как ее там. Про Полис я вообще молчу, и так все очевидно. В Exposure он как бы дивится происходящим вокруг переменам, такая радужно-калейдоскопная пластинка получилась. А в Дисциплине - это уже новая эстетика, на ближайшие две записи. Это же и было причиной сбора новой версии старого лейбла. Открой рецензии, если мне не веришь. Ты можешь себе представить Elephant talk или Frame By Frame в Старлессе? - в записях периода 73-74? Я вот не могу.

"Если сравнивать Discipline с TH Remain In Light - это примерно то же, что сравнивать Ино с Фриппом . Разные люди совсем, с разным темпераментом, хотя частенько работали вместе."

И почему же это они часто работали вместе, действительно? Smile Причем с 73 года началось плотное сотрудничество. Надеюсь, это не было поручением от тогдашних лейбористов. Smile
Remain In Light и Discipline - примерно равны по качеству, мне кажется.
Разные, да - но в рамках одной парадигмы.
_________________
feel no collar


Последний раз редактировалось: Григ (Ср Янв 30, 2008 4:34 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB