Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:16 pm Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. |
|
|
sybelle писал(а): |
Насколько правомерны попытки других членов группы выдавить основателя и укрыться уже нагретым им одеялом?
|
Катерина! Убей в себе пиарщика! |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:21 pm Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. |
|
|
OldNick писал(а): | sybelle писал(а): |
Насколько правомерны попытки других членов группы выдавить основателя и укрыться уже нагретым им одеялом?
|
Катерина! Убей в себе пиарщика! |
вот я и пытаюсь... переквалифицироваться в маркетолога... все хочу на тему брэндов в рок-музыке поговорить |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle писал(а): |
у меня тоже извращенное питаю слабость к индивидуалистам
|
А я питаю слабость к индивидуАЛЬНОСТЯМ Может, я не очень правильно понимаю смысл слова индивидуАЛИСТ, но это что-то типа "люби себя, чихай на всех"... Мне больше по душе "люби всех и себя" _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 3:31 pm Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. |
|
|
sybelle писал(а): | OldNick писал(а): | sybelle писал(а): |
Насколько правомерны попытки других членов группы выдавить основателя и укрыться уже нагретым им одеялом?
|
Катерина! Убей в себе пиарщика! |
вот я и пытаюсь... переквалифицироваться в маркетолога... все хочу на тему брэндов в рок-музыке поговорить |
Тогда не формулируй вопросы таким провокационным образом.
Кто ж не осудит попытки 'выдавить' и 'укрыться одеялом'?
А вообще это вопрос к грамотному адвокату скорее... |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
была такая группа - Nice, и у нее был лидер - мистер Эмерсон. Он перерос своих коллег в плане музыки и решил собрать новый состав. Когда об этом узнала группа Nice, она была, понятное дело, очень расстроена и обижена. По другим причинам, но - лидер бросил группу за ее спиной.
|
По-моему у тебя слишком чувственное восприятие Работали люди вместе, потом стали работать порознь. Каждый занял то место, которого достоин, так же как и в случае с Флойд. И Эмерсон никуда не делся, работал нам на радость. И не думаю, что те двое натерпелись от Эмерсона столько же, сколько пришлось принять от Барретта флойдовцам. За бомжика извиняюсь, эмоции... эмоции... Больше не буду _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
lex, то. тчо ты описал, абсолютно верно. Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. Поэтому моральный аспект оставется моральным - каждый имеет свое мнение и по-своему представляет данную историю.
Кстати, если бы я играла в такой группе, лидер которой так бы себя вел, как ты описал, я бы тоже мечтала о счастливом избавлении. Но одно дело - избавиться от надоевшего лидера-наркомана, а другое дело - использовать придуманное им название и пользоваться идеями и известностью, заработанную именно с ним. Ведь ПФ далеко не сразу изменили стиль! |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:42 pm Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. |
|
|
sybelle писал(а): | вот я и пытаюсь... переквалифицироваться в маркетолога... все хочу на тему брэндов в рок-музыке поговорить |
брендов...... ха..... вот ведь я сейчас опять вспомню про такой раскрученный бренд как "крези даймонд".
вот, многое мне нравится в "ПФ" - только не этот "крези даймонт - бренд-пафос". раскрутили имя несчастного человека, записали ему зачем-то альбомы, переиздавали всё это...... честное слово, лучше бы Уотерс побольше о себе думал.... глядишь - и "Стену" они раньше бы создали, и не развалились бы в 1983... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): | Но одно дело - избавиться от надоевшего лидера-наркомана, а другое дело - использовать придуманное им название и пользоваться идеями и известностью, заработанную именно с ним. Ведь ПФ далеко не сразу изменили стиль! |
всё-таки "ПФ" был детищем как Баррета, так и Уотерса. насчёт известности.... после ухода Сида им пришлось начинать всё заново. они долго искали, записали (вот тут - наконец-то ИМХО!) куча всякой фигни (очень интересной для специалистов и глюколовов ). но - всё равно - достаточно послушать сольники Баррета, чтобы понять - как далеко всё это даже от раннего "ПФ". а потом - что значит "не сразу"? в, скажем, "АтомХэтМазер" никаким Барретом уже даже и не пахнет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
eleni Site Admin
Зарегистрирован: 11.08.2003 Сообщения: 2241
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Роман, ты знаешь, честно говоря, историю с Крейзи даймондом я вижу в другом аспекте. баррету-то ни жарко не холодно от этого, а его "друзья-товарищи" надрываются, раскручивают.. Идея ясна - выжать из имени Баррета как можно больше денег. Хотя столько лет прошло... И на концертах.. Огромные изображения.. Зрители проливают слезки вместе с Уотерсом - ах, бедный Си д, такой молодой был и такой наркоман... Тьфу, противно даже, вообще не понимаю, для чгео этот пример! |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ребята! Вы спорите про ОБРАЗ, который каждый из вас нарисовал по-разному в своём сознании!!! Я не прав? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 5:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
если с такой стороны сомтреть - и мне противно. даже ещё больше, чем тебе.
ибо мне ЖАЛЬ Уотерса. на что он потратил время!
за избражения скажу: это художественно впечатляет. я вплолне могу понять эмоции Рождера на эту тему. время - романтизирует образы. может, он теперь и вспоминает такого Баррета... такого не-похожего на Гилмора (гада!)... такая романтическая тоска....
просто, доверяя эмоиям Уотерса, я как-то переодически пытался понять - что ж такого они все находили в Баррете - и - не находил там ничего!
я честно пытался распросить доступных мне людей, которым нравится творчество Баррета - и опять не получил ни одного толковго ответа. ибо "ты просто не въехал" - это не ответ.
по сему-то я и продолжаю считать, что Баррет - миф, мыльный пузырь, раздутый группой из то ли экономических, то ли лично романтических соображений. если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....
ну, что - опять получилась речь?
p.s.
нет, я не спорю "за образ", отнюдь. скорее - за творчество. образ его - личное его дело. а вот - песни - это продукт творчества. о нём (и них) и речь. у меня в голове может быть один образ или другой. но я не от том, что у меня в голове, а о том - что на дисках и в истории музыки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. Поэтому моральный аспект оставется моральным - каждый имеет свое мнение и по-своему представляет данную историю.
|
Именно в этом вся фишка. Мы можем судить только по обложнке альбома, где указано авторство Барретта, и все. А как на самом деле было, как писался материал? Я с Майком согласен, группа это коллектив, где личности взаимодействуют между собой и музыка – результат этого взаимодействия, а не собственность автора-лидера. А в то, что Барретт именно таков: несносный капризный сумасброд, я верю. Похоже на правду. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): |
Роман, ты знаешь, честно говоря, историю с Крейзи даймондом я вижу в другом аспекте. баррету-то ни жарко не холодно от этого, а его "друзья-товарищи" надрываются, раскручивают.. Идея ясна - выжать из имени Баррета как можно больше денег.
|
А по-моему с точностью до наоборот:
своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже. Впрочем, об этом здесь уже писали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
eleni писал(а): |
Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. |
Пусть так. В этом случае судить приходится исключительно по музыке.
И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы. Что и требовалось доказать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acid Club Member
Зарегистрирован: 15.01.2004 Сообщения: 428 Откуда: 100лица
|
Добавлено: Пт Янв 23, 2004 10:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
OldNick писал(а): |
И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы.
|
Вы забыли "ИМХО". Почему же дальше? И что Вы понимаете под "изначальным ПФ"? Здесь чаще всего упоминаются два альбома: "Стена" и AHM. Следовательно, это понимается под ПФ as is. Разве Piper at the gates of dawn ближе к тому же AHM, чем к The Madcap Laughs?! В корне не согласен!
OldNick писал(а): |
своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже
|
Да если бы не Баррет, врядли мы сейчас бы знали Уотерса или Гилмора. ПФ обязан ЕМУ своей дальнейшей славой и коммерческим успехом, т.к. он автор концепции ПФ и основных идей, двигавших группу дальше. "Пинк Флойд" после 1968 года это прежде всего "Пинк Флойд Без Сида Баррета" и не исключено, что он поначалу был столь успешным, потому что людям было интересно, что же представляет собой ПФ без лидера.
Ромаш Шебалин писал(а): |
если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....
|
А вот это спорно. Творческий потенциал у него, имхо, был намного выше, чем у Уотерса.
Роман Шебалин писал(а): |
раскрутили имя несчастного человека, записали ему зачем-то альбомы, переиздавали всё это...... честное слово, лучше бы Уотерс побольше о себе думал....
|
А вот это вообще красиво.
С таким же успехом можно было сказать: "Лучше бы Баррет забрал право на использование названия "Пинк Флойд", исполнение всех его песен, использование его материала, всех вещей, исполнявшихся группой "Пинк Флойд" и т.д и т.п". Тогда можно предположить, что где-то в 1968-69 группа распалась бы. Сольные проекты может и имели бы успех, но вряд ли хоть один дожил бы до наших дней... _________________ Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|