Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:16 pm    Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. Ответить с цитатой

sybelle писал(а):

Насколько правомерны попытки других членов группы выдавить основателя и укрыться уже нагретым им одеялом?

Катерина! Убей в себе пиарщика! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. Ответить с цитатой

OldNick писал(а):
sybelle писал(а):

Насколько правомерны попытки других членов группы выдавить основателя и укрыться уже нагретым им одеялом?

Катерина! Убей в себе пиарщика! Smile


вот я и пытаюсь... переквалифицироваться в маркетолога... все хочу на тему брэндов в рок-музыке поговорить Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sybelle писал(а):

у меня тоже извращенное Smile питаю слабость к индивидуалистам Smile


А я питаю слабость к индивидуАЛЬНОСТЯМ Very Happy Может, я не очень правильно понимаю смысл слова индивидуАЛИСТ, но это что-то типа "люби себя, чихай на всех"... Мне больше по душе "люби всех и себя" Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 3:31 pm    Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. Ответить с цитатой

sybelle писал(а):
OldNick писал(а):
sybelle писал(а):

Насколько правомерны попытки других членов группы выдавить основателя и укрыться уже нагретым им одеялом?

Катерина! Убей в себе пиарщика! Smile


вот я и пытаюсь... переквалифицироваться в маркетолога... все хочу на тему брэндов в рок-музыке поговорить Smile


Тогда не формулируй вопросы таким провокационным образом.
Кто ж не осудит попытки 'выдавить' и 'укрыться одеялом'?
А вообще это вопрос к грамотному адвокату скорее...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

была такая группа - Nice, и у нее был лидер - мистер Эмерсон. Он перерос своих коллег в плане музыки и решил собрать новый состав. Когда об этом узнала группа Nice, она была, понятное дело, очень расстроена и обижена. По другим причинам, но - лидер бросил группу за ее спиной.

По-моему у тебя слишком чувственное восприятие Very Happy Работали люди вместе, потом стали работать порознь. Каждый занял то место, которого достоин, так же как и в случае с Флойд. И Эмерсон никуда не делся, работал нам на радость. И не думаю, что те двое натерпелись от Эмерсона столько же, сколько пришлось принять от Барретта флойдовцам. За бомжика извиняюсь, эмоции... эмоции... Больше не буду Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 4:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lex, то. тчо ты описал, абсолютно верно. Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. Поэтому моральный аспект оставется моральным - каждый имеет свое мнение и по-своему представляет данную историю.

Кстати, если бы я играла в такой группе, лидер которой так бы себя вел, как ты описал, я бы тоже мечтала о счастливом избавлении. Но одно дело - избавиться от надоевшего лидера-наркомана, а другое дело - использовать придуманное им название и пользоваться идеями и известностью, заработанную именно с ним. Ведь ПФ далеко не сразу изменили стиль!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 4:42 pm    Заголовок сообщения: Re: Барретт, Джонс, Гэбриел, Уотерс и т.д. Ответить с цитатой

sybelle писал(а):
вот я и пытаюсь... переквалифицироваться в маркетолога... все хочу на тему брэндов в рок-музыке поговорить Smile

брендов...... ха..... вот ведь я сейчас опять вспомню про такой раскрученный бренд как "крези даймонд". Wink
вот, многое мне нравится в "ПФ" - только не этот "крези даймонт - бренд-пафос". раскрутили имя несчастного человека, записали ему зачем-то альбомы, переиздавали всё это...... честное слово, лучше бы Уотерс побольше о себе думал.... глядишь - и "Стену" они раньше бы создали, и не развалились бы в 1983... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):
Но одно дело - избавиться от надоевшего лидера-наркомана, а другое дело - использовать придуманное им название и пользоваться идеями и известностью, заработанную именно с ним. Ведь ПФ далеко не сразу изменили стиль!

всё-таки "ПФ" был детищем как Баррета, так и Уотерса. насчёт известности.... после ухода Сида им пришлось начинать всё заново. они долго искали, записали (вот тут - наконец-то ИМХО!) куча всякой фигни (очень интересной для специалистов и глюколовов Rolling Eyes Wink ). но - всё равно - достаточно послушать сольники Баррета, чтобы понять - как далеко всё это даже от раннего "ПФ". а потом - что значит "не сразу"? в, скажем, "АтомХэтМазер" никаким Барретом уже даже и не пахнет! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
eleni
Site Admin


Зарегистрирован: 11.08.2003
Сообщения: 2241

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман, ты знаешь, честно говоря, историю с Крейзи даймондом я вижу в другом аспекте. баррету-то ни жарко не холодно от этого, а его "друзья-товарищи" надрываются, раскручивают.. Идея ясна - выжать из имени Баррета как можно больше денег. Хотя столько лет прошло... И на концертах.. Огромные изображения.. Зрители проливают слезки вместе с Уотерсом - ах, бедный Си д, такой молодой был и такой наркоман... Тьфу, противно даже, вообще не понимаю, для чгео этот пример!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята! Вы спорите про ОБРАЗ, который каждый из вас нарисовал по-разному в своём сознании!!! Smile Я не прав? Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

если с такой стороны сомтреть - и мне противно. даже ещё больше, чем тебе. Wink
ибо мне ЖАЛЬ Уотерса. на что он потратил время! Shocked
за избражения скажу: это художественно впечатляет. я вплолне могу понять эмоции Рождера на эту тему. время - романтизирует образы. может, он теперь и вспоминает такого Баррета... такого не-похожего на Гилмора (гада!)... такая романтическая тоска....
просто, доверяя эмоиям Уотерса, я как-то переодически пытался понять - что ж такого они все находили в Баррете - и - не находил там ничего!
я честно пытался распросить доступных мне людей, которым нравится творчество Баррета - и опять не получил ни одного толковго ответа. ибо "ты просто не въехал" - это не ответ.

по сему-то я и продолжаю считать, что Баррет - миф, мыльный пузырь, раздутый группой из то ли экономических, то ли лично романтических соображений. если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....

ну, что - опять получилась речь? Wink

p.s.
нет, я не спорю "за образ", отнюдь. скорее - за творчество. образ его - личное его дело. а вот - песни - это продукт творчества. о нём (и них) и речь. у меня в голове может быть один образ или другой. но я не от том, что у меня в голове, а о том - что на дисках и в истории музыки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет. Поэтому моральный аспект оставется моральным - каждый имеет свое мнение и по-своему представляет данную историю.

Именно в этом вся фишка. Мы можем судить только по обложнке альбома, где указано авторство Барретта, и все. А как на самом деле было, как писался материал? Я с Майком согласен, группа это коллектив, где личности взаимодействуют между собой и музыка – результат этого взаимодействия, а не собственность автора-лидера. А в то, что Барретт именно таков: несносный капризный сумасброд, я верю. Похоже на правду.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):

Роман, ты знаешь, честно говоря, историю с Крейзи даймондом я вижу в другом аспекте. баррету-то ни жарко не холодно от этого, а его "друзья-товарищи" надрываются, раскручивают.. Идея ясна - выжать из имени Баррета как можно больше денег.

А по-моему с точностью до наоборот:
своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже. Впрочем, об этом здесь уже писали...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 6:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eleni писал(а):

Но мы ведь точно ен знаем, как там все было. И никто не знает. То, что пишут в книгах про ПФ - весьма и весьма субъективно, и это логично, было бы странно, если бы они представляли бы эту историю не в плюс себе. Поэтому везде будет написано: кололся, срывал концерты, был невменяемым, и т.д. И никто тепреь уже ничего недо кажет.

Пусть так. В этом случае судить приходится исключительно по музыке.
И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы. Что и требовалось доказать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Acid
Club Member


Зарегистрирован: 15.01.2004
Сообщения: 428
Откуда: 100лица

СообщениеДобавлено: Пт Янв 23, 2004 10:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):

И здесь творения Сида значительно дальше от изначального PF, чем альбомы группы.


Вы забыли "ИМХО". Почему же дальше? И что Вы понимаете под "изначальным ПФ"? Здесь чаще всего упоминаются два альбома: "Стена" и AHM. Следовательно, это понимается под ПФ as is. Разве Piper at the gates of dawn ближе к тому же AHM, чем к The Madcap Laughs?! В корне не согласен!

OldNick писал(а):

своей славой и материальной независимостью Барретт обязан остальным участникам группы, и прежде всего Уотерсу, за то, что они не распались, а добрались-таки до вершины, чем привлекли внимание и к Барретту тоже


Да если бы не Баррет, врядли мы сейчас бы знали Уотерса или Гилмора. ПФ обязан ЕМУ своей дальнейшей славой и коммерческим успехом, т.к. он автор концепции ПФ и основных идей, двигавших группу дальше. "Пинк Флойд" после 1968 года это прежде всего "Пинк Флойд Без Сида Баррета" и не исключено, что он поначалу был столь успешным, потому что людям было интересно, что же представляет собой ПФ без лидера.

Ромаш Шебалин писал(а):

если бы Баррет был одни - его бы ВООБЩЕ НЕ БЫЛО....


А вот это спорно. Творческий потенциал у него, имхо, был намного выше, чем у Уотерса.

Роман Шебалин писал(а):

раскрутили имя несчастного человека, записали ему зачем-то альбомы, переиздавали всё это...... честное слово, лучше бы Уотерс побольше о себе думал....


А вот это вообще красиво.
С таким же успехом можно было сказать: "Лучше бы Баррет забрал право на использование названия "Пинк Флойд", исполнение всех его песен, использование его материала, всех вещей, исполнявшихся группой "Пинк Флойд" и т.д и т.п". Тогда можно предположить, что где-то в 1968-69 группа распалась бы. Сольные проекты может и имели бы успех, но вряд ли хоть один дожил бы до наших дней...
_________________
Самым большим доказательством существования разумной жизни во Вселенной является тот факт, что до сих пор никто не попытался с нами связаться
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB