| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Всеволод
Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 55
Откуда: Киев
|
 Добавлено: Сб Апр 11, 2009 11:51 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| joember писал(а): | | Людовиг писал(а): | | у меня никогда не возникало желание здесь что-либо вырезать |
Мне вообще это желание (относительно чего бы то ни было) кажется немножко диким. Для дискотеки - это ещё куда ни шло, но арт-рок это музыка для слушания, и должна слушаться в том виде, в каком задумана автором (авторами). |
Ну почему диким? Это тоже творческий подход в каком-то смысле... Поймите правильно - я делал сборник, делал его под определенное настроение. Вещь мне очень нравилась, но вот эта середина жуткая все портила. С ней ее нельзя было включать в сборник, она все бы портила. А композиция вполне допускала возможность вырезания этого лишнего момента. К чему я и прибегнул. Поверьте - все получилось так гармонично, что не слушая оригинал никто бы и не подумал, что там в середине вещи еще что-то было. И вещь прекрасно вписалась в сборник и вообще получилась великолепно. Я со всей серьезностью говорю: лучше оригинала! =)
_________________
ух ты! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 12:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Теперь понятно, откуда царапины на пластинках берутся. Люди "вырезали серединки" простым и доступным способом - переставляя тонарм рукой, покольку микролифтом "прицелиться" в нужное место довольно сложно... А руки иногда дрожат, по известным причинам 
Последний раз редактировалось: joember (Сб Апр 11, 2009 6:04 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 84
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 5:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | но ведь прогрок по своей сути дикость |
При подобном отношении к прогроку с ним можно делать все что угодно: например, вырезать куски, а потом склеивать, скажем, понравившееся место из GG с пассажем из KC. Каков простор для творчества! 
| Rybba писал(а): | | У меня был в жизни период когда я сильно озадачивался этическими соображениями относительно любого творчества. Так я дошел до того, что даже песню, звучащую с пластинки на проигрывателе не останавливал на середине - не "перелистывал" CD, не поднимал тонарм... Потому что мне казалось неловким так относиться к авторам. Всегда дослушивал до конца. Ну, типа, как будто я сижу на концерте и не хочу портить настроением музыкантам, находящимся на сцене. Потом это прошло... |
Мне кажется, раньше у тебя было правильное отношение... Привычка к "перелистыванию" ни до чего хорошего довести не может. Только к поверхностному восприятию музыки и поспешности суждений. Особенно это касается прогрессива.
У меня отношение к слушанию со временем изменилось как раз в противоположную сторону: в последнее время стараюсь прослушивать любой проговый альбом внимательно от начала до конца и как минимум два раза.
С другими жанрами (хард, блюз-рок и т.п.) дело обстоит попроще, но и здесь стараюсь максимально выслушать автора.
| Всеволод писал(а): | | Ну что ж делать... Жизнь диктует определенные условия. Дома жена, дитё... Которым до GG очень далеко =) и все это их не впечатляет... Плюс нужно время иметь - чтобы сесть на диван и слушать. Это тоже роскошь... Да и нормально в машине. У меня нормальный автомобиль, шумоизоляция хорошая, 7 динамиков... По-моему нормально... |
В принципе, если слушаешь уже 20-й раз и все знаешь наизусть, в машине тоже можно. Но все-таки при этом теряется очень много, и домашнего прослушивания оно не заменит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 6:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | При подобном отношении к прогроку с ним можно делать все что угодно: например, вырезать куски, а потом склеивать, скажем, понравившееся место из GG с пассажем из KC. Каков простор для творчества! |
Можно, почему бы и нет? Но для того, чтоб из этого получилось что-то толковое нужно иметь талант. Мне вспомнился коллаж Параджанова из Джоконды.
Очевидное доказательство возможности сотворения шедевра, используя другой шедевр. Этим как раз в основном и занимались музыканты прогрессивного рока: очень часто и густо мы обнаруживаем в шедеврах прога куски из классической музыки. Если они считали возможным расчленять и комбинировать по своему вкусу общепризнанные шедевры, то почему тоже самое нельзя делать другим с их произведениями?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 84
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 7:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Очевидное доказательство возможности сотворения шедевра, используя другой шедевр. |
Данную работу шедевром не считаю, при всем уважении...
| Цитата: | | Этим как раз в основном и занимались музыканты прогрессивного рока |
Если говорить о коллажах, то, скорее - неопрогрессивного.
| Цитата: | | очень часто и густо мы обнаруживаем в шедеврах прога куски из классической музыки |
Пожалуй, не буду иметь ничего против вырезания из шедевров прога кусков классики. Только если это будут действительно "куски", т.е. "дословные" цитаты. Интересно посмотреть, у кого что останется. Скажем, если вырезать из "шедевра" Параджанова "куски классики", останется пустой холст. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 10:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | Данную работу шедевром не считаю, при всем уважении...
|
А никто и не заставляет тебя считать эту работу шедевром. Просто решил напомнить тебе, что коллажом из известных произведений занимались непоследние люди и многие ценители прекрасного глубоко разбирающиеся в современном искусстве весьма высоко оценили результат эксперимента.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Апр 11, 2009 10:35 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Алхимик писал(а): | Если говорить о коллажах, то, скорее - неопрогрессивного.
|
Прогрессивный рок - мешанина стилей, сплошной коллаж из классики, джаза, фолка, авангарда, блюза, как ты этого не заметил? 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | что коллажом из известных произведений занимались непоследние люди и многие ценители прекрасного глубоко разбирающиеся в современном искусстве весьма высоко оценили результат эксперимента. |
Но это не значит, что изготовив очередной коллаж, автоматически становишься непоследним человеком.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Шух писал(а): | | Но это не значит, что изготовив очередной коллаж, автоматически становишься непоследним человеком. |
Согласен, я и говорю что "для того, чтоб из этого получилось что-то толковое нужно иметь талант". Однако в попытках заниматься творчеством (или подходить творчески к прослушиванию любимой музыки) нет ничего плохого даже если у тебя нет особых талантов.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
joember
Зарегистрирован: 10.07.2007
Сообщения: 453
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Вс Апр 12, 2009 7:20 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | Прогрессивный рок - мешанина стилей, сплошной коллаж из классики, джаза, фолка, авангарда, блюза, как ты этого не заметил? |
Не коллаж (механическое соединение), а синтез. Разные вещи. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод
Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 55
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 8:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Какую дискуссию вызвали мои манипуляции =) Надо же...
_________________
ух ты! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Апр 13, 2009 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| joember писал(а): | | Не коллаж (механическое соединение), а синтез. Разные вещи. |
Это для тебя синтез, а для меня (как для бывшего музыканта) коллаж: ты воспринимаешь все в целом (как слушатель), а я волей-неволей в первую очередь вслушиваюсь в партии.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Всеволод
Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 55
Откуда: Киев
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 8:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, кстати, то, что сделали с Джокондой - это не просто "не шедевр". За такое убивать надо =)
_________________
ух ты! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Всеволод писал(а): | | За такое убивать надо =) |
Опоздал. Умер давно. Да и ругать его сейчас как-то не принято, все больше музеи строят, выставки организовывают, да посмертно награждают.
Вот лет тридцать назад ты бы легко нашел единомышленников среди советской партноменклатуры.
Из коллажей мне у него еще вот что нравится:
а с Джокондой у него есть еще одна бесподобная вещь:
но это конечно не для пролеториата с закипающим разумом.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алхимик
Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 84
Откуда: Красноярск
|
| Добавлено: Вт Апр 14, 2009 8:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | | Прогрессивный рок - мешанина стилей, сплошной коллаж из классики, джаза, фолка, авангарда, блюза, как ты этого не заметил? |
Не могу представить себе коллаж из стилей - при всем желании. Из фрагментов произведений - могу, а из стилей почему-то никак! Видно, не хватает воображения... 
Но даже если сильно напрячься и представить себе "коллаж из стилей", в контексте данной дискуссии получается полная ерунда: ведь разговор начался с "вырезания кусочков" из проговых композиций. Интересно, как можно вырезать стиль???
| Цитата: | | Просто решил напомнить тебе, что коллажом из известных произведений занимались непоследние люди и многие ценители прекрасного глубоко разбирающиеся в современном искусстве весьма высоко оценили результат эксперимента. |
Да пусть себе умничают сколько им угодно.  Чего только к искусству "непоследние люди" не причисляли... (черный квадрат и т.п.) Кстати, не "коллажом", а "коллажем", если уж начинать умничать по полной программе.
| Цитата: | | Однако в попытках заниматься творчеством (или подходить творчески к прослушиванию любимой музыки) нет ничего плохого даже если у тебя нет особых талантов. |
Плохого, в общем, ничего. Мои записи - что хочу с ними, то и делаю. Могу навырезать кусков, склеить как мне захочется и даже выложить в Интернет для всеобщего ознакомления. Типа "занимаюсь коллажом". Только художественная ценность такого "опуса" будет близка к нулю.
| Цитата: | | Это для тебя синтез, а для меня (как для бывшего музыканта) коллаж: ты воспринимаешь все в целом (как слушатель), а я волей-неволей в первую очередь вслушиваюсь в партии. |
Людовиг, думаешь, кроме тебя никто в партии инструментов не вслушивается? Это какой-то "синдром бывшего музыканта", не иначе. 
Попробую объяснить популярно концептуальную разницу между коллажем и творческим синтезом.
Если, скажем, Петька наденет портянки Фурманова, фуфайку Анки и папаху Василия Ивановича - это будет коллаж из Петьки, Анки, Фурманова и Василия Ивановича.
А если у Петьки портянки запахнут почти как портянки Фурманова, шинель он выкрасит в цвет фуфайки Анки, и сошьет шапку, похожую и на папаху Чапаева, и на треуголку Наполеона одновременно, но при этом любой сразу скажет, что это прикид Петьки, это уже творческий синтез. 
| Цитата: | | Из коллажей мне у него еще вот что нравится |
Вполне симпатичный кич. Но вряд ли - произведение искусства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
