Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

От ранних 70-ых к поздним: пути развития и причины спада
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 11:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг
Ну, некоторые объявили анафему мажорным лейблам и наоткрывали своих, так ведь? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Pack



Зарегистрирован: 21.11.2009
Сообщения: 35

СообщениеДобавлено: Пн Фев 08, 2010 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):
Классический пример - супергруппа Asia. Чистый бизнес-проект с участием музыкантов топовых арт-рок групп.

"Чистых" бизнес-проектов всегда было пруд-пруди. Хоть с участием топовых, хоть с участием безвестных. Независимо от стиля и культовости. Всем всегда нужны были деньги...
Именами торговали задолго до кончины "классического рока": все эти West, Bruce & Laing... Beck, Bogert & Appice... ELP, опять же Very Happy

тяпкин-ляпкин писал(а):
противоречило устремлениям Дейва Геффена, который выпустил Азию на своем лейбаке, где главной звездой была Донна Саммер.

А то, что вторым альбомом, вышедшим на Геффен Рекордз, была ленноновская "Двойная фантазия", это, конечно, мелочь Wink Куда Леннону с Донной Саммер по звездности тягаться. Laughing Кстати, ее геффеновский альбом был поворотом в сторону от диско.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):

тяпкин-ляпкин писал(а):

И Хэммиллу, похоже, было все интересно, я затрудняюсь сказать, что он еще не переиграл в своей жизни.

Цитата:
Это да, но и не только ему. Фрипп, например, тоже был любопытен как ребенок.
А то, что Хэммилл записывался на свои - аргумент в пользу того, что выбор есть всегда.


Да, но почему-то доминировал гамлетовский. VdG развалили из-за "финансовых затруднений", что не было случайностью в те годы. А Хэммилл записывал свои бюджетные альбомы, я думаю, благодаря хорошим отношениям с родной фирмой.
Фрипп один из первых( прогеров) почуял ветер перемен, это точно.



Цитата:

По-разному люди относились к социалистической революции в поп-индустрии. В любом случае, я ab initio не верю в синхронно наступившее у всех желание играть поп Smile

Цитата:
Да? А я верю, см. выше Very Happy Совмещенное с предвкушением большого профита - почему бы и нет?


Так это предвкушение было у единицSmile Насчет всех, ну нет таких данных. Зато есть много мнений музыкантов, которые почувствовали себя лишними в той игре, которая закрутилась в конце70х - начале 80х.


Цитата:

CC арт-роковая баллада, тем не менее. В контексте всего альбома, а это же чистый арт-рок.

Цитата:
Минус аранжировка, получим отличную поп-песню.


Так можно далеко зайти, если минусовать аранжировки Smile

Цитата:

Он уже конченый попсовик.

Цитата:
Ну зачем же так зло? Он им и был, причем весьма высокой пробы. Надоело человеку скакать в лисьей башке по сцене, почему нет. К тому же ТВ-клипы допускали массу других увлекательных перевоплощений. Это он с Дженесисом изменял себе, в общем. Smile Так что камбэк невозможен.


Наверное, погорячились мы с Гэбом. Он был арт-рокером, хотя начинал в то время, когда между рок и поп музыкой не было большого антагонизма. Мелодии, которые он придумывал вместе с Бэнксом, были порой весьма нетривиальны, примеров предостаточно. Другие люди в Genesis тоже имели нестандартные идеи. Зря я поругал его первые альбомы, несправедливо, пожалуй. Первый практически весь арт-роковый, на втором уже полезло нечто иное, но и там были арт-роковые темы, причем сильнейшие у него, Indigo, White Shadow ( аллюзия на Procol Harum)
Он просто понял, что назад дороги нет, как и нет будещего у того, что осталось в прошлом.
Цитата:

Эйерса я не слышал, к сожалению. Надеюсь, он не балует публику старушачьими вокализами, как Уаетт.

Цитата:
Это упущение надо исправить! Клянусь, на этот раз я не пытаюсь впарить неликвид. Smile


А, ну хорошо, я куплю себе его альбом. Какой посоветуешь для начала?
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 1:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Людовиг писал(а):
Alisa Kuper писал(а):
А то, что Хэммилл записывался на свои - аргумент в пользу того, что выбор есть всегда.


Это как раз аргумент в пользу того, что даже гениям прога было нелегко, а новичкам, желающим играть прог, и подавно путь закрыли.


Вот именно. Но те, кто выжил, имели забавный вид некоторое время. Иена Андерсона и его группу заставили скакать в белых комбинезонах с первой буквой алфавита, King Crimson волну заиграли, и даже Renaissance заволновели, как бы ни с того, ни с сего,
в текстах Genesis и Camel появились фразы типа keep on dancing...и музон соответствующий... Surprised
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jcsen писал(а):
От ранних 70-ых к поздним: пути развития и причины спада
70 ые (cередина и далее)

Время великих ушло, появились новые стили, новые команды, новый лекторат и новые ориентиры у молодежи Very Happy
Конечно, ведущие студии звукозаписи очень тонко чувствуют эту грань, где можно срубить лавендосики, а где нет.

Панк, Диско, Митол - вот взамен тому, что нам казалось незыблимо.


Получается, что в 90х новую молодежь изображало лишь стареющее поколение 80х. Smile
Ну а если допустить, что было поколение 90х, то почему-то это поколение не удовлетворилось одной лишь восьмидесятчиной.
А сколько было бы торжества, если б жрали то же самое!
Кто сейчас вспомнит все эти "альтернативные" группы, кому нужны знаменитые некогда Cure,- много таких?-просто интересно.
Шоубиз в 90е откатил назад, не без труда доперев, что рынок делится на сегменты. Переиздания пошли, реюнионы, архивы пооткрывались вдруг, - странно, с чего бы вдруг такие убыточные инициативы Laughing
И куча новичков, в обзорах про которых непременные аттестации: это возрождение прог-рока 70х, у них звучание 70х, и т.п. Smile


Цитата:
Все правильно и закономерно.


Все могло быть гораздо разумней, прежде всего для тех, кто платит, -иными словами, если бы покупатели музыки были тщательней дифференцированны продавцами, то, вероятно, не случилось бы столь масштабного one size fits all в шоубизе к концу 70х - началу 80х.
_________________
And where the hell was Biggles


Последний раз редактировалось: тяпкин-ляпкин (Вт Фев 09, 2010 3:23 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 3:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):

Так это предвкушение было у единицSmile Насчет всех, ну нет таких данных. Зато есть много мнений музыкантов, которые почувствовали себя лишними в той игре, которая закрутилась в конце70х - начале 80х.

А ты думаешь, они так тебе и сказали? Стыдно же. Smile
Ну ладно, не буду упираться. На самом деле я ничуть не спорю, что было сложно, однако фраза насчет "нет выбора" меня злила всегда. Напоминает о советском инженере постперестроечных времен, у которого тоже не было иного выбора кроме как лежать на диване и хаять реформаторов.
Цитата:

Наверное, погорячились мы с Гэбом. Он был арт-рокером, хотя начинал в то время, когда между рок и поп музыкой не было большого антагонизма. Мелодии, которые он придумывал вместе с Бэнксом, были порой весьма нетривиальны, примеров предостаточно. ... Он просто понял, что назад дороги нет, как и нет будещего у того, что осталось в прошлом.

Я не горячусь. Я просто не испытываю особого отторжения при слове "поп". Это не ругательство, это просто сокращение от "популярность".
"Fate of Nations" Планта - поп? Несомненно, уж по крайней мере "29 Palms" - точно. Ну и что, мне теперь его выбросить на помойку? Smile
/* Надо бы придумать спецтермин для порнографии от поп-музыки. */
Нетривильные мелодии у Гейбриела были всегда... ну или почти всегда. Еще бы альбомы чаще чем раз в 10 лет записывал.

Цитата:

А, ну хорошо, я куплю себе его альбом. Какой посоветуешь для начала?

Мои любимые - Joy of a Toy (1969) и Whatevershebringswesing (1971). Вокал никоим образом не напоминает Вайатта, это гарантирую. Smile Оба альбома очень солнечные, летние, с юмором.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 3:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, запомнил, куплю при случае! Smile
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 3:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
тяпкин-ляпкин писал(а):

Так это предвкушение было у единицSmile Насчет всех, ну нет таких данных. Зато есть много мнений музыкантов, которые почувствовали себя лишними в той игре, которая закрутилась в конце70х - начале 80х.

Цитата:
А ты думаешь, они так тебе и сказали? Стыдно же. Smile
Ну ладно, не буду упираться. На самом деле я ничуть не спорю, что было сложно, однако фраза насчет "нет выбора" меня злила всегда. Напоминает о советском инженере постперестроечных времен, у которого тоже не было иного выбора кроме как лежать на диване и хаять реформаторов.

Но отрицать невозможно, что наломали дров работодатели. Щепки полетели...Если в наше циничное время вдруг стало считаться хорошим тоном музыкантам не верить, так и критики то же самое пишут, часто в тех же словах:...но к концу семидесятых сложилась ситуация, когда лейблы...и т.д. Сейчас почти на каждом арт-роковом переиздании с буклетом можно прочесть вариации на эту тему.
Цитата:
Я не горячусь. Я просто не испытываю особого отторжения при слове "поп". Это не ругательство, это просто сокращение от "популярность".





Да, в буквальном смысле так оно и есть. Но слово "попса" - вовсе не то же, что "поп". "Засилье попсы в 80 годы", это не про расцвет популярной музыки Wink

Цитата:
"Fate of Nations" Планта - поп? Несомненно, уж по крайней мере "29 Palms" - точно. Ну и что, мне теперь его выбросить на помойку? Smile


Да, мой любимый у него альбом, наряду с первым. Поп в изображении старого рокера, в нескольких мелодиях, это слушается не как "поп", а как "Плант" Smile

Цитата:
Мои любимые - Joy of a Toy (1969) и Whatevershebringswesing (1971). Вокал никоим образом не напоминает Вайатта, это гарантирую. Smile Оба альбома очень солнечные, летние, с юмором.

А ты правда Yes не любишь, никакой период у них? Это же северная сказка Smile Они тоже бывают солнечные и летние, - и возможно, с юмором, хотя и очень неброским Smile
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Получается, что в 90х новую молодежь изображало лишь стареющее поколение 80х.


В 90ых и далее, конечно же у молдежи были свои кумиры.
Кивок был в сторону черного джаза и его производных.
Rap, Hip-Hop, Reggey, R N B.
А также музыкальные повторения из Сиэтла, а это - Pearl Jam, Alice in Chains, Nirvana.
Григорий, ну ты что, разве не помнишь, как взявши балончик с краской для граффити, ты бегал по пустынным ночным дворикам Москвы с фонариком.
Для того, что бы увековечить такую группу как Nirvana Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Alisa Kuper



Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

тяпкин-ляпкин писал(а):

А ты правда Yes не любишь, никакой период у них?

Раньше любила - Relayer, Топографический океан, Close to the Edge... Но в итоге оставила себе всего 2 альбома раннего периода - Time And A Word (эклектичный, шероховатый и обаятельный - мне он больше всего нравится) и The Yes Album.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 3:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Jcsen"]
Цитата:
Получается, что в 90х новую молодежь изображало лишь стареющее поколение 80х.



Цитата:
Григорий, ну ты что, разве не помнишь, как взявши балончик с краской для граффити, ты бегал по пустынным ночным дворикам Москвы с фонариком.
Для того, что бы увековечить такую группу как Nirvana Very Happy


Ты меня с кем-то путаешь, старина Very Happy Я не слышал ни одного звука Нирваны. Да была и помоложе меня молодежь в 90е... Wink
Но факт, что я платил за архивы, переиздания, новых иной раз покупал, - поскольку расчет продавцов был не только на молодых, но и на категорию постаревших любителей, вроде меня. Возможно, даже, что на нас больше рассчитывали.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Вт Фев 09, 2010 3:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alisa Kuper писал(а):
.
тяпкин-ляпкин писал(а):

А ты правда Yes не любишь, никакой период у них?

Цитата:
Раньше любила - Relayer, Топографический океан, Close to the Edge... Но в итоге оставила себе всего 2 альбома раннего периода - Time And A Word (эклектичный, шероховатый и обаятельный - мне он больше всего нравится) и The Yes Album.

Ах, как жаль, что ты разлюбила Fragile, Close, Tales, Relayer, Drama, Going, Yes 1st, Tormato...
Time and a Word - это мой "первый" Yes, с этого диска началось для меня знакомство с группой. Меня очень впечатлил этот альбом в свое время. И я до сих пор не разочарован.
Yes Album, напротив, мне не особенно нравился в юности, но я оценил его позже. Но я весь период 69-80 считаю классическим, все нравится, за немногими исключениями, вроде Tormato - этот нравится фрагментами.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB