Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ГребЕньщиков
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 07, 2004 7:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Хотя бы те, что приводились на форуме

пока упоминулись три факта:
1) "песня для м.б." - но это не плагиат (которому есть иное определение). не криминал, весьма растпространённое явление в искусстве. скажем, Дали делал подобыне "посвящения" Веласкесу.
2) "козлодоев" - надо провеить, я пока не в курсе. но - возьму на заметку.
3) упоминание "дурака на холме". это вообще - ни в коей мере не может расцениваться как "плагиат" или что-то подобное. скорее - алюзия, если не использование "повторяющегося образа".
в общем, пока недостаточно для ОБВИНЕНИЯ. Confused Shocked

Цитата:

И что же я УПОРНО пытался назвать плагиатом?

вот это я как раз не понимаю, что... Confused
скажем, "плагиат" может трактоваться как "выдача чужого произведения на своё", буквально - кража. собственно поэтому я спрашиваю:
что и у кого УКРАЛ "Аквариум"??? само собой - именно украл, упомянутые выше типы и их приёмы межтекстовых связей - плагиатом, само собой, не считаются.

Цитата:

Я кидал ссылку на информацию об истории песни "Город".
Видимо, ты с ней не ознакомился.

историю песни "Город" я знаю. в первой её ПУБЛИКАЦИИ, она была названа народной (что - верно, ио к тому времени - 1988г. - полное авторство ей было установить сложно, тем более, что её популярность в определённых кругах, - фактически - сделала ей НАРОДНОЙ), в "обработке Гребенщикова. что - тоже правильно, ибо - эта народная песня была аранжирована). никакого криминала.

Цитата:

Я не понял - это ты считаешь заслугой?
По мне так МУЗЫКА или есть, или её нет. Стили второстепенны.

и ничего не считаю заслугой. с моих словах ВООБЩЕ нет никаких ОЦЕНОК.

Цитата:

- в плане АРАНЖИРОВОК, МЕЛОДИЙ - Гребенщиков, возможно, ничего СВОЕГО не предлагал. или - предлагал, мы того - не знаем. у нас есть - коллективное творчество "Аквариума".
- У тебя есть официальные данные на сей счёт?

а у тебя??? я ведь написал: может так, а может - так. мы НЕ знаем. со сему - я предлагаю не высказивать суждений о том, о чём мы ничего не можем знать. однако, нередко на обложках было паписано: аранжировки - "Аквариум". входило ли в понятие "аранжировка" - в данном случае - создание оригинальных мелодий и их музыкальные и концептуальные решения - я не знаю. знаю те, кто ЭТО создавал. т.е. - музыканты "А", коими мы - увы - не являкемся....

Цитата:

"Машина" *намного* интереснее "Аквариума" как в мелодическом отношении, так и в плане текстов.

в мелодическом??? хм, приведи в пример - хотя бы - 5 мелодий "Машины" - я тебе на них приведу 25 мелодий "А"... посмотри на состав "МВ"! - эти люди ОЧЕНЬ редко вообще заморачивались аранжировками, оркестровками и пр. да, у них были 2-3 периода, когда они что-то такое пытались играть (скажем, "Маленький Принц"), но потом - всё равно скатывались к банальному: 3 гитары, клавиши, барабаны. причём, даже - весьма приличные инстументы они никогда не использовали для ИНТЕРЕСНОГО звукоизвлечения. да и хороших музыкантов среди них практичесмки не было. если только - Подгородецкий... Cool

Цитата:

Не имел. "Кино" тоже не имело, "Алиса", "ДДТ", Юрий Морозов и т.д. и т.п.

упомянутые тобой исполнители имели (и имеют) весьма тривиальный для рока саунд. только - Морозов что-то иногда пытьался студийно изобразить. но - масштаб, пардон, не тот. таких - экспериментаторов - пруд пруди... Rolling Eyes
по части сауда - ни "Кино", ни и т.д. ничего нового ни для нашей страны, ни для - "вообще" - ничего не сказали. и только в последние годы "ДДТ" что-то пытается изобразить концептуальное, что-то продумать... выдумать...

Цитата:

- А" работал с большим множеством различнх музыкальных стилей:
- Я не понял - это ты считаешь заслугой?
По мне так МУЗЫКА или есть, или её нет. Стили второстепенны.

само собой, умение работтаь с разнымти стилями, с разным звучанием - это УМЕНИЕ. что же касается - твоей "музыки", то.... как-то ты странно подходишь к предмету обсуждения. мне не понятно. ты путаешь ВПЕЧАТЛЕНИЕ (личное) и непосредственно само явление. я - предлагаю АНАЛИЗИРОВАТЬ явление, а - не делить впечатлениями.
стили не могут быть второстепенными по отношению к "музыке". хм.
музыка - это одна из форм искусства;
стиль же - можно охарактеризовать как совокупность приёмом и/или идейно-творческих особенностей того или иного атвора/авторов.

Цитата:

На мой дилетантский взгляд, намного проще сконструировать оригинальные имена на основе уже существующих языков, чем создавать новые языки, а имена брать из существующих мифов.

нет, не проще. тем более, что у Токина не было ОСНОВНОЙ задачей - сознадие (или воссоздания) языка. он предлагал общую мифологическую реконструкцию или - игру в оную. да, получившееся - вполен может быть названо симулякром (хотя, ТОлкин, был именно модернистом).
тем более Толкин - не занямался созданием имён для персонажей своих текстом. эти имена - ЧАСТЬ языковой системы, и рассматривать их (имена) необходимо ТОЛЬКО в этой системе, а то... будет смешно.... Rolling Eyes

Цитата:

Интересно, что думает на сей счёт Илья Рахмиэлевич Резник?

ну... не передёргивай так, а то я вообще вспомню, что Толкин и Толкунова - поти однофамильцы, что название города Пиза и некое матерное словцо - тоже - однокоренные и т.д.
или... да здравствует ложная этимологии?! Shocked Wink
Цитата:

Стоило ли огород городить с придумыванием языков и пр. чтобы создать пародию на англичан

эээ... если бы я хотел сказать только "пародия", я бы так и сказал. однако я сказал иначе. тем более, что "пародия" была последней в списке. я и упамянул её - как приём, но не как тип.

Цитата:

Я тебе про музыку, ты мне про исполнение.

музыка - это то, что исполняют.
ха.
"я тебе про штаны, а ты мне про то, как они сшиты..." Mr. Green Confused

Цитата:

Хорошо. Возьмём битлов. Их мелодии можно сыграть, в принципе, на чём угодно, их можно насвистеть, вставить в мобильник, наконец?
Можно ли сказать такое о мелодиях Аквариума?

конечно. "Битлы" - это ещё не самая идеальная мелодическая группа. поскольку рифомую музыку (но не "мелодическую") - они также весьма играли.
на всякий случай, определиение мелодии:
осмысленно-выразительная одноголосая последовательность звуков, объединённых посредством ритма и лада. Cool
ага. ну и у "А" мелодий хватало. кстати, упомянутый мною выше Зубарев не так давно выпустил сборник инстументальных каверов "Аквариума". (весьма приятная музыка, кстати. Rolling Eyes )

Цитата:

Я не просил называть альбомы.
Я просил назвать конкретные произведения.

ой, погоди-ка! с каких это пор альбом перестал быть музыкаьным произведением. тем более, что этот альбом - не сборник, а последовательно продуманное композиционное целое ?!?!?!

Цитата:

И какой же сюжет, например, в "Радио"?

лирический/психодигический сюжет. автор проводит нас по градациям своего состояния.
сперва - в "Музыке... " и "Капитане..." - ввердение в "тему", в сюжет. третьей песней представлена "побочная" (вторая) тема (как в стихотворном отношении, так и в музыкальном). первая "кульминационная волна" приходится на "Рок-н-ролл...", после чего опять идёт ретардация к - Первой "радио"-теме. в таком же соотношении находятся и "Время..." - "Мальчик...". причём - "Танго" и "Время" - это фактически вторая "кульминационная волна", которая разрешается в "Звезде" (финал альбома). две последние песни - возвращают нас ко Второй теме и - подводят своеобразый итог ("Ёщё один...")

Цитата:

Оранжировки вторичны по отношению к мелодиям.
Сами по себе они никакой ценности не имеют.

ну, во-первых, мелодия (скажем, соло на скрипе в песне) - уже сама по себе может явлется фактом аранжировки.
а во-вторых, (если смотреть более широко) аранжировко - это - буквально - ОФОРМЛЕНИЕ мелодии, то КАК она сыграна, какими инстументами, с каким звучанеим и т.п.
т.е. - сама по себе "не-аранжированная" мелодия - это лишь см. выше "одноголосая последовательность звуков". она может быть сыграла на чём угодно. однако - КАК и НА ЧЁМ она будет сыграна - также очень важно.

Цитата:

Да! давай рассмотрим мелодизм. На конкретных примерах. Итак?

ОК. я подготовлю анализ какоё-нибудь песни "А".

Цитата:

Композиторские таланты Курёхина, или Гаккеля, или кого-либо ещё из игравших с БГ меня в данной беседе не интересуют совершенно

однако, именно их вклад в "А" - и сделал эту группу. ну - не только их, конечно... Rolling Eyes если бы они не умели сочинять и исполнять сочинённое - Гребенщиков бы со своей гитарой далеко не уехал бы. впрочем, это - имхо.
так что - не надо отмахиваться от "А". лучше просто лишний раз послушай те номера, на которые я обратил твоё внимание.

Цитата:

Аквариум - не их проект, и играли они не свою музыку

ОЧЕНЬ часто они там играли и свою музыку. тем более, что в аранжировкам - (подчёркиваю) принимали участие все члены коллектива. т.е. - в создании песен, альбомов и пр. "А" - это проэкт "А". вот уже после распада этой группы, когда Гребенщиков "набрал" себе новый состав... поначалу у него был действительно "набранный состав". и, скажем, "Русский альбом" мелодически и инструментально весьма убог. заметь- так уже не было ТЕХ музыкантов "Аквариума", которые, в общем-то, и были "Аквариумом" (само собой - с Гребенщиковым). но и Гребенщиков без них - оказался не-Аквариумом!..

Цитата:

Странно, что призывая меня не подменять Аквариум Гребенщиковым, ты пытаешься сделать то же самое с Курёхиным и другими, верю, чрезвычайно талантливыми музыкантами.

я лишь хочу подчеркнуть, что "А" - это коллектив. и что Гребенщиков - не был иультиинструменталистом. да Гребенщиков был лидером, но - скорее - литературно-идейным, чем музыкальным. это очень хорошо видно, скажем, по той же "Африке", участником которой был С.Курёхин. итог - в альбоме очень много звучания а-ля Поп Механника... думаю, неспроста... Cool

Цитата:

Похоже, что звукоизвлечение для тебя важнее самой музыки.

музыка - состоит из звукоизвлечения. звукоизвлечение - это - так сказать - форма существования музыки...

Цитата:

В моём понимании настоящий творец (не обязательно музыкант) сначала, так сказать, родит идею, а потом выберет наиболее подходящие средства для её выражения.

но если он сидит с гитарой, то - на гитаре и сочинит. а если его пальцы умеют бегать быстро по струнам, то - его сочинение будет весьма заметно отличаться то того, если бы он - знал только "три блатных".
некоторые талантливые композиторы умели извлекать нечто интересное и из "трёх блатных". ты упомянул минимализм?
вот как раз Курёних и был порою минималистом. ("Опера Богатых"), но - мы знаем и такие произведения, как "Утро в Ореховом домике", где - можно наблюдать и импрессионизм, и экспрессионизм, и романтизм...
или Найман. при все его простоте лада и мелодики - послушай - как он инструментует свою музыку! хоть тот же "Контракт..."
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2004 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

3) упоминание "дурака на холме". это вообще - ни в коей мере не может расцениваться как "плагиат"

Его я и не называл плагиатом.
роман шебалин писал(а):

в общем, пока недостаточно для ОБВИНЕНИЯ. Confused Shocked

Я и не обвиняю его в плагиате.
Я обвиняю его в бездарности - это разные вещи.
Хотя, как я уже писал, на уровне портвейнового цикла он вполне искренен и адекватен. Там ему и место.
роман шебалин писал(а):

скажем, "плагиат" может трактоваться как "выдача чужого произведения на своё"

Совершенно верно.
Только не надо про копирайты - сам понимаешь, время было несколько другое.
Достаточно было промолчать об истинных авторах.
роман шебалин писал(а):

что и у кого УКРАЛ "Аквариум"???

"Город", "Сергей Ильич", "Возьми меня к реке", "Мы никогда не станем старше", "Рок-н-ролл мёртв" - достаточно?
При том учти, что песни Аквариума я не слушаю очень давно, а когда слушал, мои знания западного рока были много хуже теперешних. Поэтому я уверен, что приведённый список можно продолжить.
Например, где-то в Инете я читал, что БГ воровал у Steleeye Span.
Я до этой группы пока не добрался, поэтому подтвердить не могу, хотя, учитывая вышеизложенное, скорее поверю этому, чем нет.
роман шебалин писал(а):

в "обработке Гребенщикова. что - тоже правильно,

Так что там на пластинке к фильму было написано?
Мне помнится, что автором был указан именно БГ.
роман шебалин писал(а):

ибо - эта народная песня была аранжирована).

Это не народная песня, и её настоящие авторы указаны не были.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

- в плане АРАНЖИРОВОК, МЕЛОДИЙ - Гребенщиков, возможно, ничего СВОЕГО не предлагал. или - предлагал, мы того - не знаем. у нас есть - коллективное творчество "Аквариума".
- У тебя есть официальные данные на сей счёт?

а у тебя???

Кто из нас знаток и почитатель Аквариума?
Логично предположить, что у тебя есть их официальные, или хотя бы пиратские записи с указанием авторства. Вот давай от них и будем отталкиваться.
роман шебалин писал(а):

однако, нередко на обложках было паписано: аранжировки - "Аквариум". входило ли в понятие "аранжировка" - в данном случае - создание оригинальных мелодий и их музыкальные и концептуальные решения - я не знаю.

В понятие "аранжировка" ни в данном случае, ни в каком-либо другом *не* входит создание мелодий, ибо аранжировка - это действие, совершаемое *над* мелодией.

роман шебалин писал(а):

Цитата:

"Машина" *намного* интереснее "Аквариума" как в мелодическом отношении, так и в плане текстов.

в мелодическом??? хм, приведи в пример - хотя бы - 5 мелодий "Машины"

"Дом", "Люди в лодках", "Ночь", "Марионетки", "Синяя птица"...
роман шебалин писал(а):

- я тебе на них приведу 25 мелодий "А"

С нетерпением жду.
роман шебалин писал(а):

... посмотри на состав "МВ"! - эти люди ОЧЕНЬ редко вообще заморачивались аранжировками, оркестровками и пр.

Неважно. Мы говорим о мелодиях.
роман шебалин писал(а):

да, у них были 2-3 периода, когда они что-то такое пытались играть (скажем, "Маленький Принц"), но потом - всё равно скатывались к банальному: 3 гитары, клавиши, барабаны.

Да хоть губная гармошка. Роли не играет.
роман шебалин писал(а):

причём, даже - весьма приличные инстументы они никогда не использовали для ИНТЕРЕСНОГО звукоизвлечения.

Похоже, я оказался прав - для тебя и в самом деле звукоизвлечение важнее музыки...
роман шебалин писал(а):

да и хороших музыкантов среди них практичесмки не было. если только - Подгородецкий... Cool

Исполнительские таланты к сочинению музыки тоже отнощения не имеют.
Не пытайся, пожалуйста, сменить тему - у меня неплохая память Smile
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Не имел. "Кино" тоже не имело, "Алиса", "ДДТ", Юрий Морозов и т.д. и т.п.

упомянутые тобой исполнители имели (и имеют) весьма тривиальный для рока саунд.

Роман!
Пойми простейшую вещь - мелодия *не* зависит от саунда!
Пройдёт несколько сот лет и что Бетховена или Моцарта, что PF будут (я надеюсь) исполнять на таких инструментах и в таких аранжировках, что нам и не снились!
А то что говоришь ты - это как утверждать, что Бетховен был плохим пианистом, или что у него был безликий саунд. Да кому это интересно, и какое это может иметь значение?!
роман шебалин писал(а):

Цитата:

- А" работал с большим множеством различнх музыкальных стилей:
- Я не понял - это ты считаешь заслугой?
По мне так МУЗЫКА или есть, или её нет. Стили второстепенны.

само собой, умение работтаь с разнымти стилями, с разным звучанием - это УМЕНИЕ.

Ну, да, умение. Работа. Ремесло. Профессионализм.
Но при чём здесь творчество и при чём здесь музыка?
роман шебалин писал(а):

стили не могут быть второстепенными по отношению к "музыке". хм.
музыка - это одна из форм искусства;
стиль же - можно охарактеризовать как совокупность приёмом и/или идейно-творческих особенностей того или иного атвора/авторов.

В каком бы стиле автор ни выражал свои идеи, результат либо станет произведением искусства, или нет - в зависимости от степени его таланта. Поэтому стили, действительно вторичны.
А с твоим определением я согласиться не могу, ибо в таком случае получится, что всё сделанное автором относится к одному стилю (как совокупность... и т.д.).
роман шебалин писал(а):

Цитата:

На мой дилетантский взгляд, намного проще сконструировать оригинальные имена на основе уже существующих языков, чем создавать новые языки, а имена брать из существующих мифов.

нет, не проще. тем более, что у Токина не было ОСНОВНОЙ задачей - сознадие (или воссоздания) языка.

То есть создание эльфийского и прочих языков было, так сказать, задачей второстепенной? Силён, профессор, однако.
Но тогда тем более непонятно, почему, если он успешно справился с этой второстепенной задачей, он отказался от сущего пустяка - моделирования имён на основе этих языков. Когда я читал его произведения я чувствовал некоторый дискомфорт, ибо не ощущал цельности созданного им мира. Тут - следы Эдды, там - намёк на англичан, где-то даже финские влияния... К счастью для нас, автор не добрался до славянской мифологии, ибо хоббит Добрыня или эльф Святогор - это было бы очень круто. Хотя, имя Святогор звучит вполне по-толкиеновски Smile
роман шебалин писал(а):

Толкин - не занямался созданием имён для персонажей своих текстом. эти имена - ЧАСТЬ языковой системы, и рассматривать их (имена) необходимо ТОЛЬКО в этой системе, а то... будет смешно.... Rolling Eyes

Так вот именно в эту систему они и не укладываются - торчат, как шило из мешка! Не то, чтобы смешно, но ощущения реальности не возникает, как, например, в цикле про волшебника изумрудного города.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Интересно, что думает на сей счёт Илья Рахмиэлевич Резник?

ну... не передёргивай так, а то я вообще вспомню, что Толкин и Толкунова - поти однофамильцы, что название города Пиза и некое матерное словцо - тоже - однокоренные и т.д.

Погоди.
Ты сказал, что окончание "-иэль" относится к женским именам, я тебе привёл пример, что это не так.
Могу накидать ещё, навскидку: Даниэль, Натаниэль, Ариэль, Уриэль...
Типично еврейское окончание, не имеющее к женщинам ни малейшего отношения. Что-то оно, конечно, означает, но мне лениво узнавать, да и неважно это.
Или ты хочешь сказать, что Толкиен его взял из одного из кельтских языков?
Но для подавляющего большинства представителей нашей, как ты её называешь, "христианско-иудейской" цивилизации сей факт совершенно неизвестен, что автор, конечно, не мог не учитывать.
Можно, конечно, и Гэндальфа сотоварищи вывести из какого-нибудь зулусского или эскимосского эпоса - да только кто ж поверит этому?
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Я тебе про музыку, ты мне про исполнение.

музыка - это то, что исполняют.
ха.
"я тебе про штаны, а ты мне про то, как они сшиты..." Mr. Green Confused

Мелодия первична, исполнение вторично.
Одну и ту же мелодию можно исполнить бесконечным числом вариантов - так понятнее?
Поэтому аналогию со штанами лучше перефразировать в митьковском духе: я тебе про атомы, а ты мне про пиво. А ведь из атомов состоит не только пиво!
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Хорошо. Возьмём битлов. Их мелодии можно сыграть, в принципе, на чём угодно, их можно насвистеть, вставить в мобильник, наконец?
Можно ли сказать такое о мелодиях Аквариума?
роман шебалин писал(а):


конечно. "Битлы" - это ещё не самая идеальная мелодическая группа.

Согласен. Тем поучительнее будут результаты сравнения Smile

роман шебалин писал(а):

на всякий случай, определиение мелодии:
осмысленно-выразительная одноголосая последовательность звуков, объединённых посредством ритма и лада. Cool

И с этим полность согласен.
Ты сам пришёл к выводу, что ни аранжировка, ни мастерство исполнителя к собственно мелодии не имеют никакого отношения.
А теперь я всё-таки надеюсь, что наш разговор перейдёт-таки к мелодиям Аквариума. Я также надеюсь, что с БГ, как таковым, покончено, ибо оба мы согласны, что лично он не обладает сколько-нибудь серьёзными сочинительскими или исполнительскими талантами.
роман шебалин писал(а):

да Гребенщиков был лидером, но - скорее - литературно-идейным, чем музыкальным.

И с этим согласен, с небольшим уточнением:
музыкального лидера не было вообще.
роман шебалин писал(а):

это очень хорошо видно, скажем, по той же "Африке", участником которой был С.Курёхин. итог - в альбоме очень много звучания а-ля Поп Механника... думаю, неспроста... Cool

Я бы воспринял музыкальную часть просто как джем - собрались старые знакомые, попили пивка, поиграли вместе, хорошо провели время... БГ что-то своё спел... Но назвать это музыкой язык не поворачивается.
Цитата:

Похоже, что звукоизвлечение для тебя важнее самой музыки.

роман шебалин писал(а):

музыка - состоит из звукоизвлечения.

Никоим образом.
Музыка - самое абстрактное из искусств, а звукоизвлечение - всего лишь одна из форм его представления.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

В моём понимании настоящий творец (не обязательно музыкант) сначала, так сказать, родит идею, а потом выберет наиболее подходящие средства для её выражения.

но если он сидит с гитарой, то - на гитаре и сочинит. а если его пальцы умеют бегать быстро по струнам, то - его сочинение будет весьма заметно отличаться то того, если бы он - знал только "три блатных".

Если для выражения идеи достаточно трёх аккордов, то быстро бегать по струнам ни к чему.
роман шебалин писал(а):

некоторые талантливые композиторы умели извлекать нечто интересное и из "трёх блатных".

Именно.
роман шебалин писал(а):

ты упомянул минимализм?
вот как раз Курёних и был порою минималистом. ("Опера Богатых"), но - мы знаем и такие произведения, как "Утро в Ореховом домике", где - можно наблюдать и импрессионизм, и экспрессионизм, и романтизм...
или Найман. при все его простоте лада и мелодики - послушай - как он инструментует свою музыку! хоть тот же "Контракт..."

Надеюсь, ты поделишься со мной своей фонотекой Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 08, 2004 3:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Я обвиняю его в бездарности - это разные вещи.

позволь, но когда я спрашиваю: в чём же его бездарность, ты мне.... что отвечаешь.... ??

Цитата:

"Город", "Сергей Ильич", "Возьми меня к реке", "Мы никогда не станем старше", "Рок-н-ролл мёртв" - достаточно?
При том учти, что песни Аквариума я не слушаю очень давно, а когда слушал, мои знания западного рока были много хуже теперешних. Поэтому я уверен, что приведённый список можно продолжить.

"Город" "А" не воровал. (уже было к тому объяснение).
"Ильич" - это переложение с посвящением.
а остальные песни - что и у КОГО???????????

Цитата:

Так что там на пластинке к фильму было написано?

именно так. на виниловой пластинке. Rolling Eyes
Цитата:

Это не народная песня, и её настоящие авторы указаны не были.

чем же она - не народная? да, пожалуй, Хвостенко и знал, откуда он взял музыку. тоже, кстати, очень - (с твоей точки зрения, да?) - сомнительный Wink акт "сотворчества"... но - её пели много и часто. на театральных капустниках, к примеру. к тому времени, когда эта песня пришла к "А" - она уже была народной, уже пелась и исполнялась очень много и часто. "А" только аранжировал её. (обработал). да, когда автор стихов "нашёлся" - на изданиях появилось упоминание этого автора. вернее - авторов. !

Цитата:

Кто из нас знаток и почитатель Аквариума?
Логично предположить, что у тебя есть их официальные, или хотя бы пиратские записи с указанием авторства.

не я. Wink я "А" слушаю не чаще 1-2 раз в год. так, по случаю. их пиратских - только любимый концерт (как раз весьма симфонически звучащий, это 1988г.). из альбомов - 4-5 шт, не более.
кстати, на многих альбомах авторство вообще не указано. никакое. только - список песен и состав (кто где играет). может, были переиздания, не в курсе. я руководтсвуюсь - главным образом - воспоминаниями и знаниями о возможностях и талантах тех или иных участников "А".

Цитата:

В понятие "аранжировка" ни в данном случае, ни в каком-либо другом *не* входит создание мелодий, ибо аранжировка - это действие, совершаемое *над* мелодией.

не обязательно. пример: аранжировка песни. песня может быть аранжирована и - превнесением в неё, скажем, соло-парии такого-либо инстумента с некой мелодией, которая может быть - и побочной (по отношению к партии вокала, скажем), и - развитием вокальной партии.
пример: "Горилла" - как её сделал де Андре.

Цитата:

Неважно. Мы говорим о мелодиях.

однако, люди, которые играю рифовую музыку - как правило не склонны к созданию мелодий. само собой - мелодическую линию вокала - я не считаю. если только, конечно, вокалом фактически не является аналогом музыкального инстумента.

Цитата:

Пойми простейшую вещь - мелодия *не* зависит от саунда!

упаси бог! воприятие мелодии, даже её наличие - зависит именно от сауда!
задвить партию соло-флейты - глубоко, за аккомпанимент - её никто и не услышит...
сыграй мягкую минорную тему семплами фрезы - и изначальный лирический посыл умрёт.

Цитата:

Пройдёт несколько сот лет и что Бетховена или Моцарта, что PF будут (я надеюсь) исполнять на таких инструментах и в таких аранжировках, что нам и не снились!

а знаешь почему? потому что произведения Б. и М. были АККУРАТНО записаны на ноты. и - исполняются соответствующе. вычлени из "Флейты" Моцарта 2-3 мелодии - и что? это будут просто 2-3 мелодии. но - не музыкальное произведение, которое - обрати внимание - предстало перед публикой уже в ОРКЕСТРОВАННОМ (АРАНЖИРОВАННОМ) виде.

Цитата:

Ну, да, умение. Работа. Ремесло. Профессионализм.
Но при чём здесь творчество и при чём здесь музыка?

а без этого не будет ни творчества, ни музыки.

Цитата:

А с твоим определением я согласиться не могу, ибо в таком случае получится, что всё сделанное автором относится к одному стилю (как совокупность... и т.д.).

однако, автор может работать и в разных стилях. пойми, стиль - это характеристика некоторых аспектов его творчества. если что-то, что сделано автором не стало (с точки зрения кого-то) произведением искусства, всё равно - оно выполнено в том или ином стиле.
и - описывая произведение искусства - полагаю, недурственно - прежде всего - разбирать его стилистические особенности.
(это, кстати, не МОЁ определение. это - просто ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Confused )

Цитата:

То есть создание эльфийского и прочих языков было, так сказать, задачей второстепенной

одна из задач по ходу создания госмогонической/мифологической системы.
Цитата:

Но тогда тем более непонятно, почему, если он успешно справился с этой второстепенной задачей, он отказался от сущего пустяка - моделирования имён на основе этих языков

именно - он моделировал имена на основе языков Квенья и Синдарин. те, кто более или менее знают эти языке - не удивляются, почему одно имя звучит так, а другое - так... ну... есть словали, глоссарии... есть статьи и письма Толкина - там вся эта лингвистика очень хорошо показана...
Цитата:

Когда я читал его произведения я чувствовал некоторый дискомфорт, ибо не ощущал цельности созданного им мира. Тут - следы Эдды, там - намёк на англичан, где-то даже финские влияния...

пардон, в переводе? каком? или - в оригинале?
Цитата:

К счастью для нас, автор не добрался до славянской мифологии

невнимательно, стало быть, читал. какже ты не приметил Радагаста????

Цитата:

Ты сказал, что окончание "-иэль" относится к женским именам, я тебе привёл пример, что это не так.
Могу накидать ещё, навскидку: Даниэль, Натаниэль, Ариэль, Уриэль...

в языке Квенья!!!!! приведёные тобой имена - не квенья....

Цитата:

Мелодия первична, исполнение вторично

ха. а как мелодия можем существовать без исполнения?

впрочем, полагаю, что развивая эту тему дальше - мы упрёмся в проблему курицы/яйца, материи/сознания... что первично? имхо - сама постановка вопроса изначально абсурдна. имхо - о первичности тут вообще нельзя говорить.

Цитата:

Ты сам пришёл к выводу, что ни аранжировка, ни мастерство исполнителя к собственно мелодии не имеют никакого отношения

я? нет, что ты... из определения мелодии такого вывода просто не может получиться... тем более, что от мастерства исполнителя нередко зависит его возможность выдумать ту или иную мелодию. (это я тебе говорю, как музыкант-гитарист, который очень часто, сидя с флейтистом или виолончелисткой, пытлся что-то такое придумать. хм, такое бывало: придумает флейтист нечто весьма интероесное... на фоно. а на флейте сыграть - не может... и - прощай, мелодия... приходилось всё опять переделывать.... )

Цитата:

Я также надеюсь, что с БГ, как таковым, покончено, ибо оба мы согласны, что лично он не обладает сколько-нибудь серьёзными сочинительскими

насчёт сочинительских - я не говорил. не надо. он обладает бардовским талантом. вполне себе талант. ничуть не хуже Митяева или Коэна.

Цитата:

И с этим согласен, с небольшим уточнением: музыкального лидера не было вообще.

по отдельным композициям его можно вычислить. конечно, лучше всего вычисляются упомянутые уже музыканты.

Цитата:

Музыка - самое абстрактное из искусств, а звукоизвлечение - всего лишь одна из форм его представления.

ха. и какие же иные формы существования музыки мы знаем? Laughing Laughing

Цитата:

Надеюсь, ты поделишься со мной своей фонотекой

да без проблем. только... я пока болею. а мой знакомый с выделенкой - на другом конце города. а что тебя интересует конкретно?
________________________

Цитата:

- 5 мелодий "Машины"
"Дом", "Люди в лодках", "Ночь", "Марионетки", "Синяя птица"...

ну... допустим.... (обсуждать тут ещё и "Машину" - было бы уже верхом бесстыдства.... Cool Rolling Eyes Wink )

я буду брать ТОЛЬКО те песни, где наблюдаются либо мелодически оригинальные сольные парии, сыгранные инструментами или же спетые голосом
(бормотание стихов под музыку или импровизации я не учитываю. только то - что можно, вычленив, напеть, наиграть, представить в ином, скажем, инстументальном виде)
:
01) "Песни Вычерпывающих людей" (вокальная партия - "лёгкий" свинг)
02) "Время Луны" (-/-, эта диско-компоизия к тому обязывает: см. припев песни)
03) "Иван Бодхидхарма" (соло трубы)
04) "Пока не начался джаз" (также вокальная + гитарные партии)
05) "Колыбельняа" (вокальная пантия в куплетах + развитие темы в финальном соло)
07) "Она не знает..." (соло на духовых и струнных)
0Cool "Кад Годдо" (соло на скрипке)
09) "Деревня" (вокальная партия + соло на струнных)
10) "Дети декабря" (финальное соло: тин-вистл, орган, струнные)
11) "10 стрел" (вокальная партия + соло. в разных вариантах исполлялось по-разному)
12) "Серебро ГОспода" (вокальная партия)
13) "Здравствуй, меня зовут Смерть" (сольные партии флейты)
14) "Золото на голубом" (сольная партая флейты)
15) "Партизаны" (вокальные + стурнные партии)
16) "Аделаида" (вокальная партия + струнное обрамление)
17) "Эй, вы..." (вокальные + инстументальные-соло партии)
1Cool "Джа дас нам всё" (вокальная партия)
19) "Гинивер" (соло на флейте)
20) "Смерть короля Артура" (вокальная партия + солльная на флейте)
21) "Марш (Хочу я стать...)" (а-капельная вокальная партия)
22) "Благославление холмов" (а-капельные вокальные партии)
23) "Московская октябрьская" (сольные партии в проигрышах)
24) "День радости" (сольная партия флейты)
25) "Нерон" (а-капельные вокальные партии - канон)
ну, и ещё, так, на всякий случай... Rolling Eyes
26) "Очарованый тобой" (вокальная партия + стурнное обрамление)
27) "Гертруда" (вокальная партия припева)

... впочем, как я уже сказал, я "А" дома практически не держу. кроме упомянытых уже альбмов, так, навскидку, что помню.... Shocked Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2004 1:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

Я обвиняю его в бездарности - это разные вещи.

позволь, но когда я спрашиваю: в чём же его бездарность, ты мне.... что отвечаешь.... ??

В отсутствии собственных идей, или хотя бы способности переваривать чужие.
роман шебалин писал(а):

а остальные песни - что и у КОГО???????????

"Возьми меня к реке" - у Talking Heads, "Мы никогда не станем старше" у Doors, "Рок-н-ролл мёртв у Патти Смит.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

В понятие "аранжировка" ни в данном случае, ни в каком-либо другом *не* входит создание мелодий, ибо аранжировка - это действие, совершаемое *над* мелодией.

не обязательно. пример: аранжировка песни. песня может быть аранжирована и - превнесением в неё, скажем, соло-парии такого-либо инстумента с некой мелодией, которая может быть - и побочной (по отношению к партии вокала, скажем), и - развитием вокальной партии.

Побочной мелодия может быть только при наличии основной, поэтому твоё дополнение вполне согласуется с моим утверждением.
Что до того, каким инструментом (или, может быть, вокально) она представлена, то это опять-таки лишь исполнение мелодии, к её сочинению отношения не имеющее.
Кстати, раз уж пошла речь о побочных мелодиях, поговорим о твоём списке. Ты пишешь: "сольная партия флейты". Или: "струнное обрамление". Или: "соло трубы". Или что-нибудь ещё в том же роде.
Очевидно, речь идёт об упомянутых тобой побочных мелодиях - продуктах аранжировки. Но где же основная мелодия? А её-то и нет!
Но поскольку аранжировка без мелодии существовать не может, то обвивается она вокруг единственно доступного ей "бардовского" суррогата мелодии - БГ с гитарой или без.
Вспомни базговор о Барретте.
Ты утверждал, что аккомпанимент на его сольниках кажется чужеродным, поскольку музыки как таковой там нет - его вещи ничуть не хуже звучали бы под одну акустическую гитару.
То же можно сказать и про БГ, но с гораздо большим правом - во-первых, у Баррета были всё-таки очень интересные стихи, а не (ИМХО, ИМХО, и ещё раз ИМХО) графоманский псевдофилософский бред, во-вторых, у него выразительный голос, артистичность, которой начисто лишён БГ, наконец стандартный рок-состав (ритм-секция и клавишные) не идёт ни в какое сомнение с аквариумным с его духовыми, струнными и прочими совершенно избыточными вещами.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Неважно. Мы говорим о мелодиях.

однако, люди, которые играю рифовую музыку - как правило не склонны к созданию мелодий.

Это их проблемы. Мелодическую бедность музыки Аквариума трудно объяснить увлечением рифовой музыкой.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Пойми простейшую вещь - мелодия *не* зависит от саунда!

упаси бог! воприятие мелодии, даже её наличие - зависит именно от сауда!

А также от того, что слушатель съел на обед.
Об особенностях восприятия лучше поговорить в отдельной теме.
Мелодию можно сравнить с содержанием книги, а аранжировку - с её оформлением. Разумеется, книгу, напечатанную на хорошей бумаге с чётким шрифтом и красивыми иллюстрациями читать приятнее, но без содержимого книга не состоялась бы вообще - независимо от степени продвинутости оформительских средств.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Пройдёт несколько сот лет и что Бетховена или Моцарта, что PF будут (я надеюсь) исполнять на таких инструментах и в таких аранжировках, что нам и не снились!

а знаешь почему? потому что произведения Б. и М. были АККУРАТНО записаны на ноты.

Подозреваю, что не только их произведения Smile
роман шебалин писал(а):

и - исполняются соответствующе.

Мы говорим о *сочинении*, а не об исполнении.
Благодаря твоему упорному желанию подменить первое вторым, я скоро буду себя чувствовать Катоном-старшим Smile

роман шебалин писал(а):

Цитата:

А с твоим определением я согласиться не могу, ибо в таком случае получится, что всё сделанное автором относится к одному стилю (как совокупность... и т.д.).

однако, автор может работать и в разных стилях.

Но в одном конкретном стиле может творить не более одного автора - так по твоему определению.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

То есть создание эльфийского и прочих языков было, так сказать, задачей второстепенной

одна из задач по ходу создания госмогонической/мифологической системы.

Тем более. Космогоническую систему создал, а часть имён придумать поленился - использовал готовые. Или полуфабрикаты. Халтура.
Цитата:

Но тогда тем более непонятно, почему, если он успешно справился с этой второстепенной задачей, он отказался от сущего пустяка - моделирования имён на основе этих языков

роман шебалин писал(а):

именно - он моделировал имена на основе языков Квенья и Синдарин.

Да хоть суахили. Тебе вряд ли удастся убедить меня, что твоё имя взято не из святцев, а из Рамаяны или Пополь-Вух. так и тут.
"Галадриэль" звучит как искажённое "Габриэль", а "Гэндальф", "Перегрин" и некоторые другие вообще взяты "как есть".
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Когда я читал его произведения я чувствовал некоторый дискомфорт, ибо не ощущал цельности созданного им мира. Тут - следы Эдды, там - намёк на англичан, где-то даже финские влияния...

пардон, в переводе? каком? или - в оригинале?

В переводе. Кто переводил - не помню. А какое это имеет значение для упомянутых личных имён?
роман шебалин писал(а):

Цитата:

К счастью для нас, автор не добрался до славянской мифологии

невнимательно, стало быть, читал. какже ты не приметил Радагаста????

Если честно - не помню такого ни у Толкиена, ни в славянской мифологии. Впрочем, я не знаток ни того, ни другого.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Ты сказал, что окончание "-иэль" относится к женским именам, я тебе привёл пример, что это не так.
Могу накидать ещё, навскидку: Даниэль, Натаниэль, Ариэль, Уриэль...

в языке Квенья!!!!! приведёные тобой имена - не квенья....

Ты можешь придумать любой язык и утверждать, что имя "Владимир" означает в нём совсем иное, нежели в славянских. Но у людей, читающих твою книгу, будут возникать определённые нежелательные ассоциации. Всё-таки не вяжутся еврейские окончания с (псевдо-)кельтскими корнями...

роман шебалин писал(а):

Цитата:

Мелодия первична, исполнение вторично

ха. а как мелодия можем существовать без исполнения?

Запросто. В виде нот, например.
роман шебалин писал(а):

впрочем, полагаю, что развивая эту тему дальше - мы упрёмся в проблему курицы/яйца, материи/сознания... что первично? имхо - сама постановка вопроса изначально абсурдна. имхо - о первичности тут вообще нельзя говорить.

Первична идея, вторично - её воплощение. По-моему, всё предельно ясно.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Я также надеюсь, что с БГ, как таковым, покончено, ибо оба мы согласны, что лично он не обладает сколько-нибудь серьёзными сочинительскими

насчёт сочинительских - я не говорил. не надо. он обладает бардовским талантом. вполне себе талант. ничуть не хуже Митяева или Коэна.

Хуже. БГ совершенно не владеет словом, не чувствует игру слов, не умеет высказывать своих идей, неискренен - не переживает своих текстов. Для барда (не люблю это слово, ну да ладно) это совершенно непростительно.
Как бард, кстати, весьма хорош Андрей Макаревич.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Музыка - самое абстрактное из искусств, а звукоизвлечение - всего лишь одна из форм его представления.

ха. и какие же иные формы существования музыки мы знаем? Laughing Laughing

Музыка не существует в том смысле, как не существуют числа, уравнения, интегралы и т.д. А представить её можно в виде нот, как я уже написал выше.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Надеюсь, ты поделишься со мной своей фонотекой

да без проблем. только... я пока болею. а мой знакомый с выделенкой - на другом конце города. а что тебя интересует конкретно?

Упомянутые тобой Курёхин и Найман.
Когда-нибудь...
В какой-то статье про спарксовский "Lil' Beethoven" проводились параллели с творчеством Наймана.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2004 11:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чейта вы слишком глубоко капнули. "Основная мелодия..." а что это такое? Тем более в роке? А если говорить о композиционном жанре? Какая мелодия основная, например, у ЛЗ, Yes... у ELP? Какая именно? А возьмём полифонию... Какая у Вивальди основная мелодия? Это получиться какое-то караоке а не музыка... Idea
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2004 11:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mike писал(а):
Чейта вы слишком глубоко капнули. "Основная мелодия..." а что это такое? Тем более в роке? А если говорить о композиционном жанре? Какая мелодия основная, например, у ЛЗ, Yes... у ELP? Какая именно? А возьмём полифонию... Какая у Вивальди основная мелодия? Это получиться какое-то караоке а не музыка... Idea

Странно было бы сравнивать Вивальди и барда (хорошего или нет - в данном случае несущественно) Гребенщикова, которому до полифонии, как до луны.
Караоке... А что плохого в караоке? У битлов - признанных мелодистов - большинство песен прекрасно ложится на караоке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Мар 09, 2004 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

- а остальные песни - что и у КОГО???????????
"Возьми меня к реке" - у Talking Heads, "Мы никогда не станем старше" у Doors, "Рок-н-ролл мёртв у Патти Смит.

ты конкретно говори. "Мы никогда не станем старше" длиться от 10 до 15 минут (в разных вариантах). используй те термины, что ли, которые я сюда именно для того и запостил. т.е.: в таком-то фрагменте используется такоей-то приём (скажем, аллюзия/цитата/ременисценция)... ну и так далее. а то - не понятно...


Цитата:

Побочной мелодия может быть только при наличии основной, поэтому твоё дополнение вполне согласуется с моим утверждением.
Что до того, каким инструментом (или, может быть, вокально) она представлена, то это опять-таки лишь исполнение мелодии, к её сочинению отношения не имеющее.
Кстати, раз уж пошла речь о побочных мелодиях, поговорим о твоём списке. Ты пишешь: "сольная партия флейты". Или: "струнное обрамление". Или: "соло трубы". Или что-нибудь ещё в том же роде.
Очевидно, речь идёт об упомянутых тобой побочных мелодиях - продуктах аранжировки. Но где же основная мелодия? А её-то и нет!

я, конечно, извиняюсь.... Rolling Eyes но... нельзя же ТАК себе противоречить. если ты согласен, что те мелодии, которые я упоминаю - есть "побочные", то - по твоим же совственным речам - "основные" мелодии должны быть в любом случае!!!!
какая-то тут у нас терминологическая путаница получается. в общем-то, я применяю в форме "песня" сонатные термины: "основная" и "побочная". Confused

впрочем, невадно. ресь шла о песнях, где наличествует ЯРКО выраженная мелодия. где она есть. она может заключаться в каком угодно восплетении звуков. она может не-ясно прорисовываться в куплетах песни и - ясно выявится в проигрыше (который - подымет её над аккомпаниментом). именно поэтому - я и выделял отдельные фрагменты - как наиболее ярко проявляющиеся МЕЛОДИЧЕСКИЕ фрагменты. само собой, во всех этих песнях - есть интересные, а порою даже - изысканные - мелодии. кстати, многие из них Гребенщиков таки - пел голосом.

Цитата:

Ты утверждал, что аккомпанимент на его сольниках кажется чужеродным, поскольку музыки как таковой там нет - его вещи ничуть не хуже звучали бы под одну акустическую гитару

не "чужеродным", а - необязательным. а то и попросту - никаким. на мой взгляд, если уж люди беруться за аранжировку, то она должна хоть чем-то удивлять, увлекать - уже сама по себе. в ней должен быть смысл, концепцция. это - помимо того, что - лично я всегда предпочту БОГАТУЮ аранжировку бедной.
именно - "А" - это хороший пример, как из довольно простых песен - получаются богато аранжированные композиции. как из бардовским песен - получается арт-н-фолк.
ммм... ты вообще - знаком ли с тем материалов, на который я ссылкаюсь???
(ну, я имею ввиду те 27 песен, которые я привёл в пример) Shocked Cool
это я к тому, что - может - мы вообще говорим о разном материале....

Цитата:

- однако, люди, которые играю рифовую музыку - как правило не склонны к созданию мелодий.
- Это их проблемы. Мелодическую бедность музыки Аквариума трудно объяснить увлечением рифовой музыкой.

ты о чём? вот как раз "А"-то и - слава богу - не увлекался рифовой музыкой и бормотанием текста под мемяющиеся "аккордовые квадраты". чем, скажем, постоянно занималась "Машина" и пр. "ЧайФы"....

Цитата:

- и - исполняются соответствующе.
- Мы говорим о *сочинении*, а не об исполнении.
Благодаря твоему упорному желанию подменить первое вторым

а.... моё предложение не касаться пролблемы "материи и сознания" прошло мимо... ну там мне не сложно ещё раз повторить: без исполнения нет сочинения.

Цитата:

- однако, автор может работать и в разных стилях.
- Но в одном конкретном стиле может творить не более одного автора - так по твоему определению.

это не МОЁ определение. это - просто определение стиля. что значит "не можёт"?
ты мне вот что расскажи - ТАКОЙ именно трактовкой "стиля" ты - сам - пользуешься? литературоведческой, музыковедческой? дело ещё и в том, что, скажем, пост-модернизм выробатал совершенно свою терминологию...
давай тогда, что ли, договариваться о ТЕРМИНАХ. собственно - именно затем я сюда и перепечатываю значение тех или иных терминов, чтобы обсуждение хоть как-то - велось в рамках терминологии. а то - какая-то фигня... получается.... Confused Confused

Цитата:

- именно - он моделировал имена на основе языков Квенья и Синдарин.
- Да хоть суахили. Тебе вряд ли удастся убедить меня, что твоё имя взято не из святцев, а из Рамаяны или Пополь-Вух. так и тут.
"Галадриэль" звучит как искажённое "Габриэль", а "Гэндальф", "Перегрин" и некоторые другие вообще взяты "как есть".

слушай, а ты читал ли те произведения, на которые я ссылаюсь? хм, дело в том, что пересказать тут одержание несокльких глав с комментариями из "Лост Тейлс" и т.п. - я не в силах. (т.е. оно не сложно, да Модераторы меня убьют - и правильно сделают! я как-то не сторонник оверквотинга... Rolling Eyes )
видишь ли, ты подмаешь такие вопросы, на которые ОЧЕНЬ легко получить ответы при прочтении упомнутых изнаний. + письма Толкниа. но - главным образом - комментарии. его и - Кристофера.
если ты - не в контексте - тебе лишь придётся мне поверить на слово. и я тогда повторюсь:
Квенья (своеобразная "латынь") и Синдарин - это, в сущсности, языки индо-европейской группы. вернее - пра-языки. если тебе действительно это всё интересно, я могу тебе дать соответствующие ссылки. или - просто набери в "Яндексе" - "языки Арды" или что-то в этом роде.

Цитата:

В переводе. Кто переводил - не помню. А какое это имеет значение для упомянутых личных имён?

огромное. поскольку некоторые наши переводчики любили повеселить народ всяческими "Свеславурами", "Сумкинсами" и "Раздолами". Laughing Shocked
Цитата:

- невнимательно, стало быть, читал. какже ты не приметил Радагаста????
- Если честно - не помню такого ни у Толкиена, ни в славянской мифологии.

я бы не когда не позволил себе послать собеседника - "к книгам". но.... Rolling Eyes Confused Shocked хм.... в общем-то, ладно, фиг с ней со славянской (ну был там такой, Радгаст, у западных славян...), но Радагаст в "ВК" - это весьма ключевая фигура. один из исстари, майя, посланник Яванны.... Confused

Цитата:

- ха. а как мелодия можем существовать без исполнения?
- Запросто. В виде нот, например.

не будет. в каком-то плане - некое "условное существование" в виде нотной записи - возможно. то только - для того, кто ЗНАЕТ, как это ПРАВИЛЬНО прочесть и ИСПОЛНИТЬ.
скажем, существуют ли три яблока? теоритически - да. видишь - тут написано "ТРИ ЯБЛОКА". эти яблоки существуют? как ЯБЛОКИ - вряд ли. скорее - как представление о яблоках.
так и с нотами. ноты - это представление, проэкция. но - никак не существующая мелодия. сыграй эти ноты - и мелодия появится. сожги эти ноты - и не-сыгранная мелодия не появится.
я бы связал мелодию - в принципе - с понятием ЗВУК.
вспомни: "мелодия - это последовательность ЗВУКОВ". ноты - это последовательность ЗНАКОВ. есть же разница!

Цитата:

Хуже. БГ совершенно не владеет словом, не чувствует игру слов, не умеет высказывать своих идей, неискренен - не переживает своих текстов.

ну, насчёт искреннгости... это лично. это - за скобки. Wink
как Гребенщиков - сопрягает слова: это тогда давай примеры. если ты пишешь, что он СОВЕРШЕННО не умеет, то - ты рискуешь - написать подробный анализ его стихотворного творчества... Shocked Rolling Eyes
а свои идеи - он вполне высказывает. "Московская Окрябрьская" (социально-творческий кризис 90ых), "Волки и Вороны" (трагедия веры и поском собственного предназначение) , "Ты нужна мне" (сексуальная проблематика), "Электрический пёс" (проблема жизни на тусовке) , "Поколение дворников" (и опять про тусовку, которая уже - состарилась), "Летите бабушки" (аллегоричесое прощание с "совками"), "Нами торгуют" (отзыв на популяризацию "А" в конеце 80ых), "Мир подходит к концу..." и "Не трать время..." (ироническое отношение к интуитинво ощущающесйся пробелме надвигающегося кризиса: как социального, так и духовного) - вполне песни с ярко выраженными идеями. (я специально с скобках указал на проблематику песен.... Rolling Eyes )

Цитата:

Упомянутые тобой Курёхин и Найман.
Когда-нибудь...
В какой-то статье про спарксовский "Lil' Beethoven" проводились параллели с творчеством Наймана.

угу. я бы ещё Шнитке и Артемьева порекомендавал. а из современных западным минималистов - Ф.Гласса.
насчёт НАймана, да - "Ветховен" - это практически "наймоновский минимализм".
для ознакомления - могу - в мр3-128 - накидать на свой вкус...
впрочем, если ты смотрел что-нибудь П,Гринуэя - так там - почти всюду - звучит НАйман.
а что тебе надо Курёхина? (ибо у меня его ОЧЕНЬ много!) Shocked Shocked
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

- а остальные песни - что и у КОГО???????????
"Возьми меня к реке" - у Talking Heads, "Мы никогда не станем старше" у Doors, "Рок-н-ролл мёртв у Патти Смит.

ты конкретно говори.

Песня Talking Heads "Take Me To The River". Слова "Take me to the river, drop me to the water". Песня The Doors "When The Music's Over". Слов не помню, там где поётся что мы сделалали с Землёй, с нашей прекрасной сестрой. Про Патти Смит точно не скажу, ибо самой песни пока не слышал, хотя очень хотел бы. В отличие от предыдущих примеров, заимствование музыкальное, а сама песня вроде бы с альбома "Радио Эфиопия" (тоже весьма примечательное название).
роман шебалин писал(а):

"Мы никогда не станем старше" длиться от 10 до 15 минут (в разных вариантах).

Прослушал версии с "Арокс и Штёр" и "Электрошок".
Роман, при встрече с тебя молоко - за вредность Smile
На первом концерте чудовищный звук, но довольно приличное инструментальное сопровождение, на фоне которого БГ звучит просто ужасающе. Ни слуха, ни голоса, временами срывается в какое-то блеяние, а туда же - подражать Моррисону. После этого лечился Моррисоном настоящим. На втором концерте лучше звук, БГ более декламирует текст, что ему, БГ, явно на пользу. Минусы - нет Ляпина (хотя зачем он там?), но есть Пономарёва, совершенно не к месту издающая ужасающие звуки, которые наверное издают коты, когда им... впрочем, ладно. Видимо, прониклась запповской "The Torture Never Stops". После этого лечился брюсовской интерпретацией хендриксовской "Who Knows". Совершенно случайно наткнулся, но вышло очень кстати. Вот у кого Гребенщикову бы поучиться, как делать подобные вещи.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Побочной мелодия может быть только при наличии основной, поэтому твоё дополнение вполне согласуется с моим утверждением.
Что до того, каким инструментом (или, может быть, вокально) она представлена, то это опять-таки лишь исполнение мелодии, к её сочинению отношения не имеющее.
Кстати, раз уж пошла речь о побочных мелодиях, поговорим о твоём списке. Ты пишешь: "сольная партия флейты". Или: "струнное обрамление". Или: "соло трубы". Или что-нибудь ещё в том же роде.
Очевидно, речь идёт об упомянутых тобой побочных мелодиях - продуктах аранжировки. Но где же основная мелодия? А её-то и нет!

я, конечно, извиняюсь.... Rolling Eyes но... нельзя же ТАК себе противоречить. если ты согласен, что те мелодии, которые я упоминаю - есть "побочные", то - по твоим же совственным речам - "основные" мелодии должны быть в любом случае!!!!

Никакого противоречия - в данном случае мелодия связывается с вокальной партией - а поскольку она откровенно слаба, то даже самая лучшая аранжировка не поможет.
роман шебалин писал(а):

какая-то тут у нас терминологическая путаница получается. в общем-то, я применяю в форме "песня" сонатные термины: "основная" и "побочная". Confused

Всё может быть. Терминологией не владею, пишу, как я сам себе это представляю. Думаю, главное, чтобы мы друг друга поняли.
роман шебалин писал(а):

впрочем, невадно. ресь шла о песнях, где наличествует ЯРКО выраженная мелодия. где она есть. она может заключаться в каком угодно восплетении звуков. она может не-ясно прорисовываться в куплетах песни и - ясно выявится в проигрыше (который - подымет её над аккомпаниментом). именно поэтому - я и выделял отдельные фрагменты - как наиболее ярко проявляющиеся МЕЛОДИЧЕСКИЕ фрагменты.

Фрагменты - даже самые красивые и грамотно сыгранные - останутся лишь фрагментами. Кстати, можно ещё такое понятие, как драйв вспомнить, тоже начисто отсутствующий у Аквариума.
роман шебалин писал(а):

именно - "А" - это хороший пример, как из довольно простых песен - получаются богато аранжированные композиции. как из бардовским песен - получается арт-н-фолк.

Не тянут они даже на бардовские песни, вот в чём беда-то...
роман шебалин писал(а):

ммм... ты вообще - знаком ли с тем материалов, на который я ссылкаюсь???

Я же писал - частично.
Что-то не слышал, что-то забылось.
Вот скачал "День Серебра", освежу в памяти.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

- однако, люди, которые играю рифовую музыку - как правило не склонны к созданию мелодий.
- Это их проблемы. Мелодическую бедность музыки Аквариума трудно объяснить увлечением рифовой музыкой.

ты о чём? вот как раз "А"-то и - слава богу - не увлекался рифовой музыкой и бормотанием текста под мемяющиеся "аккордовые квадраты".

Я этого и не ктверждал. Кстати, подо что бормочет текст БГ в упомянутой "Мы никогда не станем старше"?
роман шебалин писал(а):

Цитата:

- Мы говорим о *сочинении*, а не об исполнении.
Благодаря твоему упорному желанию подменить первое вторым

а.... моё предложение не касаться пролблемы "материи и сознания" прошло мимо... ну там мне не сложно ещё раз повторить: без исполнения нет сочинения.

Это лишь твоё мнение.
Цитата:

- однако, автор может работать и в разных стилях.
- Но в одном конкретном стиле может творить не более одного автора - так по твоему определению.
[quote="роман шебалин"]
ты мне вот что расскажи - ТАКОЙ именно трактовкой "стиля" ты - сам - пользуешься? литературоведческой, музыковедческой?

Никакой. Я это чувствую, поэтому мне не нужны определения. Нужда в выработке терминологии появляется только при обсуждении - как сейчас. Поскольку это уже вторая или третья производная от первоначальной темы, то её я буду обсуждать с меньшим интересом.
роман шебалин писал(а):

дело ещё и в том, что, скажем, пост-модернизм выробатал совершенно свою терминологию...

Можно порассуждать как-нибудь на досуге... Хотя я скептически отношусь к разного рода ярлыкам. Его навешивание часто отдаляет нас от понимания сути явления - "имя, которое не может быть названо, не есть настоящее имя".
роман шебалин писал(а):

давай тогда, что ли, договариваться о ТЕРМИНАХ. собственно - именно затем я сюда и перепечатываю значение тех или иных терминов, чтобы обсуждение хоть как-то - велось в рамках терминологии. а то - какая-то фигня... получается.... Confused Confused

Угу. Как только с Аквариумом закончим. И с Заппой Smile
роман шебалин писал(а):

Квенья (своеобразная "латынь") и Синдарин - это, в сущсности, языки индо-европейской группы. вернее - пра-языки. если тебе действительно это всё интересно, я могу тебе дать соответствующие ссылки. или - просто набери в "Яндексе" - "языки Арды" или что-то в этом роде.

Впервые сталкиваюсь с человеком, объясняющим реальность через сказку Smile
Хорошо, спрошу по-другому: заимствовал ли Толкиен имена из Эдды и других эпосов? В частности, упоминавшиеся имена - Гэндальф, Перегрин, Радагаст?
роман шебалин писал(а):

Цитата:

В переводе. Кто переводил - не помню. А какое это имеет значение для упомянутых личных имён?

огромное. поскольку некоторые наши переводчики любили повеселить народ всяческими "Свеславурами", "Сумкинсами" и "Раздолами".

Ну, это я понимаю Smile
роман шебалин писал(а):

- невнимательно, стало быть, читал. какже ты не приметил Радагаста????

Я уже писал, что почти всё забыл.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

- ха. а как мелодия можем существовать без исполнения?
- Запросто. В виде нот, например.

не будет. в каком-то плане - некое "условное существование" в виде нотной записи - возможно.

Это не существование, а представление.
роман шебалин писал(а):

то только - для того, кто ЗНАЕТ, как это ПРАВИЛЬНО прочесть и ИСПОЛНИТЬ.

А услышать сможет только тот, кто обладает слухом Smile
В любом случае понадобится наличие некоего канала восприятия - интерфейса, так сказать. ПОэтому качественной разницы нет.
роман шебалин писал(а):

скажем, существуют ли три яблока? теоритически - да. видишь - тут написано "ТРИ ЯБЛОКА". эти яблоки существуют? как ЯБЛОКИ - вряд ли. скорее - как представление о яблоках.

Хороший пример. Позволю себе продолжить. Будут ли три яблока тождественны числу три? А ведь может быть три груши, апельсина и т.д. - до бесконечности. Так и с мелодией и её исполнением.
роман шебалин писал(а):

так и с нотами. ноты - это представление, проэкция. но - никак не существующая мелодия.

Совершенно верно.
роман шебалин писал(а):

сыграй эти ноты - и мелодия появится.

Появится ещё одно представление этой мелодии Smile
Неужели появление трёх яблок равносильно появлению числа три? Smile
роман шебалин писал(а):

я бы связал мелодию - в принципе - с понятием ЗВУК.

Связать её можно с чем угодно - с цветом, например.
А вообще, это просто математическая последовательность, которая удовлетворяет определённым правилам - и всё.

роман шебалин писал(а):

как Гребенщиков - сопрягает слова: это тогда давай примеры.

В рецензии на "День серебра" - OK?
роман шебалин писал(а):

ты рискуешь - написать подробный анализ его стихотворного творчества...

Чего мне совершенно не хотелось бы Smile
роман шебалин писал(а):

а что тебе надо Курёхина? (ибо у меня его ОЧЕНЬ много!) Shocked Shocked

Эээ... Спасибо, но чуть попозже, ладно? Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 2:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Песня Talking Heads "Take Me To The River". Слова "Take me to the river, drop me to the water". Песня The Doors "When The Music's Over".

но.... Shocked ведь это совершенно нормальная цитата.... ну... приём такой в поэзии... тем более в постмодернистской.... я почти наверняка уверен, что в этой песнях и и прямые цитаты, и аллюзии, и реминисценции... это не плагиат... это просто лит.приём..... Confused

Цитата:

Прослушал версии с "Арокс и Штёр" и "Электрошок".

отвратительно записанные концерты. я их не смог прослушать. "электрошок" у меня лежит на кассете.... или я его уже затёр... концертный "А"... м.... я тебе что ли скину как-нибудь 3-4 песни - по моему мнению - замечательно звучащих... со струнными, без тусовочного угара и кривых доморощеных импровизаций...

Цитата:

Фрагменты - даже самые красивые и грамотно сыгранные - останутся лишь фрагментами. Кстати, можно ещё такое понятие, как драйв вспомнить, тоже начисто отсутствующий у Аквариума.

я пишу "фрагмены" потому что - подчас восприятие композиции у меня - фрагментарное. т.е. - мне интересно - выделить из песни какой-то приём (или сумму приёмом) - и поразмылить над этим отдельно. проще говоря - я люблю - запоминать мелодии. они - потом - возвращают меня к песням.
в этом плане - обрати внимание на финал "Дня Серебра". он - правиьный финал. фактически - с "коденцией".
о драйве.
думаешь, почему мне нравится "А"? потому что они УМЕЛИ играть не-драйвовую музыку. это - очень здорово! любой псих - возьми в руки - гитару - - начнёт на ней бренчать и головой трясти...
я вот как раз "электрический" "А" недолюбливаю. он - банален. а вот то, что они делали со струнными и духовыми - оригинально. и - как я уже говорил - аналогов не имеет. впрочем, если вспомнишь хоть ещё одну группу типа "Нирманы" или "А"(акустического) - буду крайне признателен.

Цитата:

Кстати, подо что бормочет текст БГ в упомянутой "Мы никогда не станем старше"?

эта композиция игралась в разных вариантах... фиг его знает... там было много разных ипровизаций...

Цитата:

Никакой. Я это чувствую, поэтому мне не нужны определения

жаль. как-то с ними проще. что-то вроде "серединного" языка. языка цифр.

Цитата:

Можно порассуждать как-нибудь на досуге... Хотя я скептически отношусь к разного рода ярлыкам. Его навешивание часто отдаляет нас от понимания сути явления - "имя, которое не может быть названо, не есть настоящее имя".

но - искусство это - названия имён. а анализ произведений искусства - это - называние назыввание имён... Rolling Eyes тут без "ярлыков" не обойтись. просто - для удобства. ну - как дорожные знаки или знаки препинания. для удобства.

Цитата:

Угу. Как только с Аквариумом закончим. И с Заппой

во-во. ща о Заппе будет разгвор интересный. если мне донесут хотя бы 10-12 альбомов, то я с удовольствием - освежу что-то в памяти. или - без удовольствия... ...а то я тут недавно решил "Лед Зеппелин" освежить... освежил, блин, на свою голову... теперь точно его в близжайшие 2-3 года слушать не захочется....

Цитата:

Хорошо, спрошу по-другому: заимствовал ли Толкиен имена из Эдды и других эпосов? В частности, упоминавшиеся имена - Гэндальф, Перегрин, Радагаст?

да. это ж ясно, как божий день!
нет. потому Эдда, Сильмариллион и пр. - все - европейские/пра-европейские мифы. само собой, они где-то в чём-то - они пересекаются...

тут всё зависит - где будет находится наша точка зрения. вне контекста или внутри его... Cool

Цитата:

А услышать сможет только тот, кто обладает слухом
В любом случае понадобится наличие некоего канала восприятия - интерфейса, так сказать. ПОэтому качественной разницы нет.

тогда ответь мне на вопрос: сущетсвует ил на моём "столе" (сейчас 2-05 - 11.03.04) - картинка с ёжиком? Rolling Eyes
угу. правильный отверт: а фиг его знает.... Twisted Evil
так и с нотами. (хотя - тут наверное - не "интерфейс", а просто "драйвер" нужен...) если имеешь доступ - пользуешься - они существуют.
музыкант может вызвать их существование, а можит - и нет. может - криво вызвать... (пример: битый архив). язык нот, ксати, бывает разным... а люди разных эпох - прочтут одну и ту же (казалось бы!!) запись - совершенно по-разному. итог - разные музыкальные произведения. скажем, ты в курсе, что общий/академический муз.строй повысился за последние 200 лет примерно на два тона?

Цитата:

Будут ли три яблока тождественны числу три?

яблоки? нет. их количество - вполне.

Цитата:

А ведь может быть три груши, апельсина и т.д. - до бесконечности. Так и с мелодией и её исполнением.

тогда поясни. преже - чем мы уйдём с глухую семиотику.. Rolling Eyes (что-то всё к тому идёт......)

Цитата:

Связать её можно с чем угодно - с цветом, например.

нельзя. просто - в силу определения. Shocked если говорить о цвете - то последовательностью цветов - мы можем назвать мелодию только, "образно говоря".
да. в сущности,
мелодия - есть фраза. минимально сематически состоявшаяся единица текста.
(если мы рассматриваем тест - как посделовательность знаков)

Цитата:

Эээ... Спасибо, но чуть попозже, ладно?

конечно - попозже... тем более, что я пока - не выездной.... Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Антон



Зарегистрирован: 24.11.2003
Сообщения: 411
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хорошо, что я не знаю кто такой Гребеньщиков и что он поёт. А то бы пришлось читать 4 листа этой темы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я знаю, кто это, но все равно читать этот топик не могуSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 1:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

бум делать "топик о топике"? Антон, myster, Wink Shocked Rolling Eyes
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 2:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антон писал(а):
Хорошо, что я не знаю кто такой Гребеньщиков и что он поёт. А то бы пришлось читать 4 листа этой темы...

А ты послушай.
Классный получился бы эксперимент - дать послушать Аквариум человеку, не знающему о нём НИЧЕГО.
Эхх... забрость бы всё, махнуть в Урюпинск Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 3:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Классный получился бы эксперимент - дать послушать Аквариум человеку, не знающему о нём НИЧЕГО.

точно! клёво! Антон, ты - как?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Чт Мар 11, 2004 9:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прежде всего: мои впечатления от "Дня Серебра". Как и обещал.
Слушал раза 2-3, поэтому, возможно, что-то упустил или не запомнил, но общее впечатление сложилось.
Итак:

1) "Сидя на красивом холме".
Лучшее, что есть в этой песне - заимствованная у МакКартни идея
сидящего на холме человека не от мира сего.
Что сказать про остальное... Музыки практически нет, текст откровенно слаб и банален,
начиная со слов "И в каждом сне..." с ужасом понимаешь, что БГ сейчас перейдёт
перейти от декламации к пению, но в последний момент он чудом задерживается на грани.
Последняя строка кажется инородной и придуманной, чтобы только завершить песню.

2) "Иван Бодхидхарма"
Музыки практически нет - её заменяет довольно утомительная долбёжка
Сама тема совмещения Востока и Запада решена банально и предсказуемо.
Знаю, что ты не любишь такого, но всё-таки советую при случае послушать
песню Солдата Семёнова "Иван Магомедов". Хотя бы ради стихов. Кстати, оба предыдущих
Ивана - Бодхидхарма и Помидоров - там упоминаются.

3) "Дело мастера Бо"
Зачем Аполлинера-то приплетать было? Чтобы показать свою образованность, или ради рифмы?
Цитата из Нового Завета тоже не к месту - остаётся ощущение некоторой пошлости...
А вот фраза "Наступает эпоха интернационального джаза" производит неизгладимое впечатление.
Вспоминается Маяковский, предлагавший рифмовать слова "Бобруйск" и "Барановичи".

4) "Двигаться дальше"
Эта вещь мне почти понравилась.
Очень неплохая аранжировка, вот только виолончель, на мой взгляд, там ни к месту.
А так - с другим текстом и вокалистом, думаю, могла бы даже быть хитом.


5) "Небо становится ближе"
Тоже неплохая.
Приятные аранжировки, грамотная запись.
Даже не хочется вслушиваться в слова, что тоже радует.

6) "Пока не начался джаз"
Каждая строка выглядет совершенно инородной по отношению к другим.
Кажется, перетасуй их, как колоду карт, минимально обработай для поддержания размера -
и будет всё то же самое.

7) "Электричество"
Запоминается разве лишь энтузиазмом Куссуля да "вкусным звуком" Ляпина, как говорил Юрий Морозов...

Cool "Сны"
Зануднейшая вещь, правда, хотя ритм чем-то напоминает "Козлодоева".
Пускать запись задом наперёд - дешёвый приём. Всё-таки на дворе не 66й год.

9) "Выстрелы с той стороны"
Одна из очень немногих тексткуально осмысленных вещей.
Музыка слишком напыщенна, хотя, возможно, так и задумывалось.
БГ, декламируя, иногда сбивается с ритма...

10) "Глаз"
Вокальная партия, да, пожалуй, и аранжировка взяты со старого стандарта "Puttin On The Ritz".
Кто его только не исполнял - Фред Астер с оркестром Бенни Гудмена, Джуди Гарланд, Элла
Фитцджеральд... А в 1982 году, то есть за два года до выхода "ДС" её перепел некий Taco.
Была его версия тогда весьма популярной.

11) "Тема для новой войны"
Соло Ляпина - единственное, что запоминается.

12) "Колыбельная"
Если наслаждаться звуками виолончели и флейты и не вслушиваться в слова, то очень недурно.

роман шебалин писал(а):

Цитата:

Прослушал версии с "Арокс и Штёр" и "Электрошок".

отвратительно записанные концерты. я их не смог прослушать. "электрошок" у меня лежит на кассете.... или я его уже затёр... концертный "А"... м.... я тебе что ли скину как-нибудь 3-4 песни - по моему мнению - замечательно звучащих... со струнными, без тусовочного угара и кривых доморощеных импровизаций...

Спасибо, как-нибудь потом.
Чувствую, что прослушанного мне хватит на очень долгое время - примерно как Led Zeppelin для тебя Smile
роман шебалин писал(а):

о драйве.
думаешь, почему мне нравится "А"? потому что они УМЕЛИ играть не-драйвовую музыку. это - очень здорово! любой псих - возьми в руки - гитару - - начнёт на ней бренчать и головой трясти...

И никакого драйва не будет, потому что для драйва не удар по перепонкам нужен, а сыгранность.
И классике драйв не противопоказан - например, у того же Россини его хоть отбавляй.
роман шебалин писал(а):

...а то я тут недавно решил "Лед Зеппелин" освежить... освежил, блин, на свою голову... теперь точно его в близжайшие 2-3 года слушать не захочется....

Сочувствую и хорошо тебя понимаю Smile
Но LZ III, который я тебе советовал, послушал?
А как тебе сольники Планта? В ранних драйва тоже практически нет.
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Хорошо, спрошу по-другому: заимствовал ли Толкиен имена из Эдды и других эпосов? В частности, упоминавшиеся имена - Гэндальф, Перегрин, Радагаст?

да. это ж ясно, как божий день!
нет.

Ни фига не понял Smile
роман шебалин писал(а):

тут всё зависит - где будет находится наша точка зрения. вне контекста или внутри его... Cool

Боюсь я его - плюрализма в сознании Smile
роман шебалин писал(а):

Цитата:

А услышать сможет только тот, кто обладает слухом
В любом случае понадобится наличие некоего канала восприятия - интерфейса, так сказать. ПОэтому качественной разницы нет.

тогда ответь мне на вопрос: сущетсвует ил на моём "столе" (сейчас 2-05 - 11.03.04) - картинка с ёжиком? Rolling Eyes
угу. правильный отверт: а фиг его знает.... Twisted Evil
так и с нотами. (хотя - тут наверное - не "интерфейс", а просто "драйвер" нужен...) если имеешь доступ - пользуешься - они существуют.

То же самое со слухом. Повторяю - качественной разницы нет.
роман шебалин писал(а):

скажем, ты в курсе, что общий/академический муз.строй повысился за последние 200 лет примерно на два тона?

Нет. А почему?
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Будут ли три яблока тождественны числу три?

яблоки? нет. их количество - вполне.
Цитата:

А ведь может быть три груши, апельсина и т.д. - до бесконечности. Так и с мелодией и её исполнением.

тогда поясни. преже - чем мы уйдём с глухую семиотику.. Rolling Eyes (что-то всё к тому идёт......)

Число три можно привязать к любым исчислимым объектам.
Мелодию можно сыграть в бесконечном множестве вариаций (аранжировок).
Не существует взаимно-однозначного соответствия между числом и конкретными объектами, равно как между мелодией и конкретным её исполнением.
Поэтому сама по себе мелодия, как и число, является абстракцией - если угодно, неким правилом. Руководством к исполнению.
роман шебалин писал(а):

мелодия - есть фраза. минимально сематически состоявшаяся единица текста.
(если мы рассматриваем тест - как посделовательность знаков)

Мелодию можно описать посредством текста, но текстом она не является. А что это ты вдруг от звука к тексту переметнулся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB