Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

что такое рок-опера?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 2:32 am    Заголовок сообщения: что такое рок-опера? Ответить с цитатой

а их вообще много ли было?
кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". истоки второго - оперетта. ведь в мюзикле не только поют. там подчас и танцуют, и разговоривают, там синтетические действо, местами вообще переходящие в концерт. в общем, всё то - чем всегда была именно оперетта. + к тому - "лёгкий" жанр. поп-жанр.
иное дело - опера. там - прежде всего - поют. там на первом месте - музыка и исплнительское мастерство... а уж рок- она ли не рок-... имхо - не суть.
кстати, он этих двоих следует отличать также (если мы говорим о сценических действиях) и музыкальный спектакль.

так были ли вообще рок-оперы? т.е. - оперы, написанные и сыгранные в тех или иных стилях рок-музыки?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 9:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да конечно, рок-оперы вероятно с измененной конфигурацией основ, были. Нельзя не вспомнить Томми, Хэйер, Иисус Христос... Да и вообще сообществу Ллойд Уэббера эта стихия по душе - Кошки, Призрак в опере, Бульвар Сансет и тд.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 3:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Нельзя не вспомнить Томми

если судить о аудио-варианте, то - просто "концептуальный альбом". с таким же успехом - и "Стену" можно назвать "рок-оперой".
если по постановке... музыкальный фильм. в лучшем случае - оперетта. почему ты считаешь это ОПЕРОЙ?

Цитата:

Хэйер

аудио-варианта не слышал пока. но - если судить по фильму, но - то же самое...

Цитата:

Иисус Христос...

вот это, пожалуй, да. там всё сценическое действо крепко завязано на ПЕНИИ....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Мар 14, 2004 3:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я конечно так глубоко не копал, чтобы поставить все точки над и... но думаю рок-опера это некое действо омузыкаленое, а не наоборот, как например Юнона и Авось.
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Юнона и Авось

а чем это-то не рок-опера? подчёркиваю - я не имею ввиду спектакль. а именно - студийно записанную оперу. имхо - это одна из лучших рок-опер. я бы - две и веделил: её и "Иисуса". именно - как оперы.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 8:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот вопрс к музыковедам... Откуда этот термин "рок-опера" взялся? Где тсзть корни? Может этот термин - совковковое изобретение? Laughing
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
myster
Site Admin


Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно не совковоеSmile Насколько я помню впервые рок-оперой назвали Томми, а потом обнаружилось, что и S.F.Sorrow тоже рок-опера и даже вроде бы Артур тоже...Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 11:40 am    Заголовок сообщения: Re: что такое рок-опера? Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
а их вообще много ли было?
кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл".


Вот-вот.
Мое понимание такое:

Рок-опера - это произведение, написанное и сыгранное рок-группой. Слово "опера" тут больше для определения формата: нужно, чтобы был не просто общий сюжет, но и чтобы все песни укладывались в сюжет. Не просто к нему относились, но именно развивали сюжетную линию. Как в либретто. Вообще термин, мне кажется, неправильный, но прижился и теперь он есть.

Если рок-опера переносится на сцену и играется как спектакль, это уже жанр мюзикла. Например, в Англии идет мюзикл про Битлз, там звучит исключительно рок-музыка, но это никак не рок-опера. Hair, Jesus Christ... это мюзиклы

Если на основе рок-оперы, мюзикла, или просто песен снимают кино, это музыкальный фильм. Это как A Hard Day's Night

А если песни изначально пишутся под фильм, а потом из них делается альбом, то это саундтрек. Это как Артур.

В данном случае жанр зависит не от музыки, а от носителя...

А музыка-то все равно первичнаSmile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Рок-опера - это произведение, написанное и сыгранное рок-группой.

не обязательно. это могут быть
и приглашённые композитором/продюсером музыканты, которые вместе - никак не являются ни рок, ни вообще группой.

Цитата:

Вообще термин, мне кажется, неправильный, но прижился и теперь он есть.

а что тут в термине неправильного? рок-опера - это опера, написанная и сыгранная с использованием характерных для рок-музыки музыкальных инстументов и - приёмов игры на них. (ага, вот, ка
жется и - что-то вредо определения...)

Цитата:

Если рок-опера переносится на сцену и играется как спектакль, это уже жанр мюзикла. Например, в Англии идет мюзикл про Битлз, там звучит исключительно рок-музыка, но это никак не рок-опера. Hair, Jesus Christ... это мюзиклы

не.... мюзикл про Битлз - это мюзикл и есть. а вот - качественная постановка "Иисуса" - это всё-таки опера. т.е. - некоек единое произведение, написанное одним композитором (как единое произведение), с сюжетом, действующими персонажами и пр.

Цитата:

В данном случае жанр зависит не от музыки, а от носителя...

ммм... Confused поясни...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 12:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

не обязательно. это могут быть
и приглашённые композитором/продюсером музыканты, которые вместе - никак не являются ни рок, ни вообще группой.


В отдельных случаях - могут, конечно. Но если это произведение не получается исполнить силами группы, это уже другой формат.

Цитата:

рок-опера - это опера, написанная и сыгранная с использованием характерных для рок-музыки музыкальных инстументов и - приёмов игры на них. (ага, вот, кажется и - что-то вредо определения...)


разве инструменты - определяющая черта оперы?

Цитата:

качественная постановка "Иисуса" - это всё-таки опера. т.е. - некоек единое произведение, написанное одним композитором (как единое произведение), с сюжетом, действующими персонажами и пр.


... как и очень многие мюзиклы...
не вижу принципиальной разницы. можно назвать "рок-мюзиклом" - как раз из-за характерного инструментария...

Цитата:

В данном случае жанр зависит не от музыки, а от носителя...
Цитата:

ммм... поясни..



если Томми поставить на сцене с актерами-певцами, будет мюзикл, а если снять фильм, будет муз. фильм, а пластинка с музыкой из этого фильма будет саундтрек... названия будут разные, а музыка от этого не изменится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

В отдельных случаях - могут, конечно. Но если это произведение не получается исполнить силами группы, это уже другой формат.

ни "Юнана", ни "Иисус" - не одна какая-то группа. Shocked

Цитата:

разве инструменты - определяющая черта оперы?

РОК-оперы. т.е. - оперы, которая - грубо говоря - исполняется на рок-инстументах. +, конечно, - чисто роковые приёмы, скажем, партии гитары-соло. но это - тоже следствия специфического инструментария.

Цитата:

если Томми поставить на сцене с актерами-певцами, будет мюзикл ......

вот именно поэтому - лично "Томми" оперой не считаю.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ни "Юнана", ни "Иисус" - не одна какая-то группа.


так потому что это мюзиклы и есть.

Цитата:

РОК-оперы. т.е. - оперы, которая - грубо говоря - исполняется на рок-инстументах. +, конечно, - чисто роковые приёмы, скажем, партии гитары-соло. но это - тоже следствия специфического инструментария.


то есть, РОКА, который как бы априори есть. А вот оперы ли?

Вообще, чем в твоем понимании опера отличается от мюзикла? Почему Hair или Phantom of the Opera - мюзиклы, а JCS - опера?

Цитата:

вот именно поэтому - лично "Томми" оперой не считаю.


аааа.... а я как раз считаю Smile
я говорила о МОЕМ понимании; видимо, у нас они зеркальные Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 2:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sybelle, Получается, что никаких рок-опер нету? Smile Опять мы уперлись в терминологиюю... Кто-то ярлык приклеил давно, а мы мучаемся... Very Happy
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вообще, чем в твоем понимании опера отличается от мюзикла?

я вот как раз - с этого и начал. Rolling Eyes Wink

Цитата:

кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". истоки второго - оперетта. ведь в мюзикле не только поют. там подчас и танцуют, и разговоривают, там синтетические действо, местами вообще переходящие в концерт. в общем, всё то - чем всегда была именно оперетта. + к тому - "лёгкий" жанр. поп-жанр.
иное дело - опера. там - прежде всего - поют. там на первом месте - музыка и исплнительское мастерство... а уж рок- она ли не рок-... имхо - не суть.
Mr. Green

Цитата:

аааа.... а я как раз считаю

ну вот смотри: стаим винил - и слушаем. разве там - можно понять - о чём идёт речь? Surprised чем тогда "Стена" не рок-опера? ведь тоже есть сюжет...

кстати, "Иисус" - фактически - опера-сериа. но - в любом случае - именно опера, в самом традиционном понимании этого слова. "Юнона", кстати, тоже.
если говорить о сценических воплощениях оных, то там нет ни "танцулек", ни "разговоров" (столь характерных для мюзаклов-оперетт). сюжетная линия там поддерживается только за счёт - пения...

в каком-то смысле "Томми" можно назвать рок-ораторией.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Мар 15, 2004 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

я вот как раз - с этого и начал.


не рок-опера, а опера Smile

Цитата:

кстати, надо ведь различать "рок-оперу" и "мюзикл". истоки второго - оперетта. ведь в мюзикле не только поют. там подчас и танцуют, и разговоривают...


но ведь истоки оперетты - опера? комические оперы помню, а вот оперетт с серьезным сюжетом - что-то нет... а мюзиклы бывают.

Цитата:

ну вот смотри: стаим винил - и слушаем. разве там - можно понять - о чём идёт речь?


а разве нет???

Цитата:

чем тогда "Стена" не рок-опера? ведь тоже есть сюжет...


кстати, посмотрела по разным сайтам, что другие люди по этому поводу думают... и Стену многие к рок-операм причисляют Smile

Цитата:

кстати, "Иисус" - фактически - опера-сериа. но - в любом случае - именно опера, в самом традиционном понимании этого слова. "


так чем же все-таки принципиально отличается Иисус от тех же Призрака в опере и Cats?
Цитата:

если говорить о сценических воплощениях оных, то там нет ни "танцулек", ни "разговоров" (


В Иисусе полно танцулек... довольно гадких... наверное, зависит еще и от постановки, да?

Цитата:

сюжетная линия там поддерживается только за счёт - пения...


А в SF Sorrow за счет чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



Powered by phpBB