Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Любителям QUEEN
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12, 13, 14  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
OldNick писал(а):

Гы: "Что обозначает понятие 'дадаизм' не знает никто."
Не знали этого и любимые нами бонзы, вследствие чего и поменяли название группы Smile

ну да. никтоне знает. однако - сущность этого явления описать вполне можно. также мы имеем дададистиеческие манифесты разных лет и даже отечественные.
так что - что ОБОЗНАЧАЕТ это ПОНЯТИЕ - ни знает никто.
а что ОЗНАЧАЕТ это ПОНЯТИЕ - определить можно.

Почему-то получается что-то наподобие платоновского определения человека Smile
роман шебалин писал(а):

ещё проще - определить, что есть это явление. ну.... а потом уже вспоминть... о Куин..... Wink

Про квинов я ответил. Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал.
роман шебалин писал(а):

ты, кстати, о каком именно названии?

Bonzo Dog Dada Band
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):
Про квинов я ответил. Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал.

наличие чувство юмора - это ещё не наличие дадаизма. с таким же успехом пожно сказать... ммм... наличе мрачности - делает некое произведение "символистическим" (выполгненным в традициях символизма).
юмор можно найти фактически в любом произведении. причём - многие его градации. можно и сатиру найти, и иронию, и гротеск.
кстати, гротеск - у "Куин" есть вполне. скажем, "операя" вставка вемьа гротескна. может и юмор можно найти. особенно у поздник "КУинов". скажем, когда они пародировали домохозяек или - весь ваидеоряд клипа про "сумасшедствие" и т.п.
но - даже - элементы юмора (а также пародии, иронии, гротеска ип р.) - не делают эти произведения (в данном случае - песни группы "Куин") 0 хоть сколько-нибудь дадаистическими.

с каком-то смысле можно притянуть за уши к дадаизму видеоряд (*и только его!) сольного клипа Фредди (с вечериной, где мужчины переодевались женщинами), да и то - до дадаистической лёгкости и абсудра (ради абсурда) - даже там далеко.

кстати, о Бонзах........

dada - "конёк" (франц.) !!!
"Bonzo Dog Doo Dah Band" !!!
хм......... т.е. - можно, конечно предполагать, но - что-то это уже попахивает ложной этимологией..... хм.......
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
sybelle
Site Admin


Зарегистрирован: 31.07.2003
Сообщения: 1580
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 14, 2004 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"Bonzo Dog Doo Dah Band" !!!


сначала они назывались именно Dada
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
No Stairway
Club Member


Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 2:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин,
Цитата:
ну..... оно мне просто.... нравится

вас понялSmile
насчет заимствований у bg мне сложно судить, т.к плохо знаком с их творчеством.
Цитата:

кстати, в ТОЙ САМОЙ статье - очень занятный анализ символики этого видеоклипа. занятный и... полезный.
секундучку. в какой, той самой?
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 3:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

сначала они назывались именно Dada

ну да. но - на обложке значилось имеено "звукоподражательное" (возможно) Doo Dah... именно поэтому я и спросил: "о каком именно названии шла речь"... само собой - когда речь заходит о "дада" в музыке - предже всего всплывают сии собачки.... Mr. Green

Цитата:

насчет заимствований у bg мне сложно судить, т.к плохо знаком с их творчеством.

... а оно местами очень занятно. как раз 1967-1973. Very Happy

Цитата:

секундучку. в какой, той самой?

в той, с которой и началось это.... обсуждение Rolling Eyes
ссылки на неё есть на первой странице. хотя - пардон - как-то непроизвольно "книгу" обозвал статьёю..... Confused Confused Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
No Stairway
Club Member


Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside

СообщениеДобавлено: Чт Апр 15, 2004 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ссылки на неё есть на первой странице. хотя - пардон - как-то непроизвольно "книгу" обозвал статьёю.....

ах книга...извини, не стану её читать, слишком много чепухи. И кстати, серьезный анализ лирики Queen....Фредди не особо серьезно относился к текстам и Bo Rhap, яркий тому пример. Такая грандиозная в музыкальном смысле, песня эта какой-либо особой смысловой нагрузки не несет - поток сознания, как модно нынче говорить. Хотя есть и удачные тексты, но не так много вцелом.
Кстати, вчера в книжном покупая учебники к экзамену, прикупил еще одну книжку о Queen, написанную Лорой Джексон. Насколько я помню, о ней (книге) говорили, что очень на As It Began похожа(считается лучшей книгой о группе), но поскольку As it Began не читал, то приобрел эту книженцию. И ты знаешь, есть интересные факты. Например, что в 71 Гэбриэл сманивал Тэйлора в Genesis, что П.Грант был готов заняться менеджментом Queen, что Sparks приглашали Мэя к себе (впрочем, Sybelle, вроде, упоминала об этом эпизоде), что Bo Rhap все-таки сокращали (в первоначальном варианте она за 7 минут переваливала).
Цитата:
... а оно местами очень занятно. как раз 1967-1973


верю. я еще их прикуплю, ознакомлюсь. знаешь, мне всегда хотелось сделать кавер на Stayin Alive в более фанк-роковой аранжировке, нежели в диско-фанке, по саунду ближе к RHCP наверное, а по драйву к таким вещам Хендрикса, как Crosstown Traffic
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 12:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
OldNick писал(а):
Про квинов я ответил. Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал.

наличие чувство юмора - это ещё не наличие дадаизма.

Учимся читать: "Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал."
роман шебалин писал(а):

может и юмор можно найти. особенно у поздник "КУинов". скажем, когда они пародировали домохозяек или - весь ваидеоряд клипа про "сумасшедствие" и т.п.

Я подозревал, что это всплывёт.
Это не юмор. Это - потуги на юмор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 1:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Учимся читать: "Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал."

тода ещё раз. Confused ты знаешь (теперь? Rolling Eyes ), что такое "дадаизм". скажи КОНКРЕТНО какие именно дадаистические приёмы наличествуют в "Богемской". и - пожалуйста - обоснуй....

а заодно её и обоснуй утвержение того, что у "Куин" было (было! прош.вр.) чувство юмора т.е. - где и как оно проявлалось. и какими приёмами выражалось.

Цитата:

Это не юмор. Это - потуги на юмор.

потуги или не потуги - не важно. "потуги" - это твои эмоции. постараяся посмотреть на упомянутые песни все своего отношения. с точки зрения - формы, приёмов..
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 1:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

И кстати, серьезный анализ лирики Queen....Фредди не особо серьезно относился к текстам и Bo Rhap, яркий тому пример. Такая грандиозная в музыкальном смысле, песня эта какой-либо особой смысловой нагрузки не несет - поток сознания, как модно нынче говорить. Хотя есть и удачные тексты, но не так много вцелом.

но.... это мого бы быть и не-чепухой. если послушать иные песни наших рок-групп - "английским ухом" - тоже чепуху услышим. потому что - многие ассациативные/контекстуальные связи будут порушены, замутнены... всё-таки фразеологический контекст - очень важен. либо мы - в нём, либо - не в нём.
а уж не говорю об эстетика поэзии абсурда, которая на инстранный язык - фактически адекватно непереводима. а ведь именно рок-музыка подчас и пользует именно эту эстетику... Rolling Eyes

тут - я, к сожалению, могу судить только по тем исполнителям, язык которых
более или менее понимаю: русские, отчасти французские, Би Джиз и ещё 3-4 группы стихи которых я специально упорно переводил.

Цитата:

Sparks приглашали Мэя к себе (впрочем, Sybelle, вроде, упоминала об этом эпизоде

и мне жаль, что они его не уломали.... во всяком случае - тогда бы у "Спаркс" было бы более интересное звучание. (им всегда не везло на гитару) хотя - и "Куин" - своё место в роке занимали. Mr. Green
но.... блин.... как бы эта троица (Майлсы и Мей) стильно бы смотрелись вместе.... а если бы Мей с собой Фреддика захватил бы - вот это была бы СУПЕРГРУППА!!! Very Happy
на контрасте - Рассел и Фредди - многое бы выиграли......

Цитата:

что Bo Rhap все-таки сокращали (в первоначальном варианте она за 7 минут переваливала).

хотел бы я послушать не-обрезааный вариант. Cool

Цитата:

знаешь, мне всегда хотелось сделать кавер на Stayin Alive в более фанк-роковой аранжировке

занятно..... у меня тут лежит сборник бутлегов на Би Джиз - там одни панки СДЕЛАЛИ песню "дип из юр лав" (такой медляк). и песня преобразилась.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
No Stairway
Club Member


Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 12:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин,
Цитата:

но.... это мого бы быть и не-чепухой. если послушать иные песни наших рок-групп - "английским ухом" - тоже чепуху услышим. потому что - многие ассациативные/контекстуальные связи будут порушены, замутнены... всё-таки фразеологический контекст - очень важен. либо мы - в нём, либо - не в нём.
а уж не говорю об эстетика поэзии абсурда, которая на инстранный язык - фактически адекватно непереводима. а ведь именно рок-музыка подчас и пользует именно эту эстетику...

трудно не согласиться (а так хочется! Wink )
Цитата:
хотел бы я послушать не-обрезааный вариант.

пока нигде не всплывал. собственно, отсутствие у коллекционеров "оригинальной" версии заставляло скептически смотреть на неоднократные упоминания о её большей длительности в различных биографиях группы.
Цитата:
у меня тут лежит сборник бутлегов на Би Джиз - там одни панки ДЕЛАЛИ песню "дип из юр лав" (такой медляк). и песня преобразилась.....

эту песню тоже знаю Smile кавер не слышал (не считая take that)
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пт Апр 16, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

Учимся читать: "Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал."

тода ещё раз. Confused ты знаешь (теперь? Rolling Eyes ), что такое "дадаизм". скажи КОНКРЕТНО какие именно дадаистические приёмы наличествуют в "Богемской". и - пожалуйста - обоснуй....

Мы с тобой выяснили, что КОНКРЕТНО никто не дал определения самого явления, как же тогда КОНКРЕТНО можно говорить о его приёмах?
роман шебалин писал(а):

а заодно её и обоснуй утвержение того, что у "Куин" было (было! прош.вр.) чувство юмора т.е. - где и как оно проявлалось. и какими приёмами выражалось.

Обосновывать наличие чувства юмора? Да ещё и в музыке?? Уволь.
Как ты вообще себе представляешь юмор в музыке?
"Does humor belong to music?" - вопросил как-то всё тот же усатый и носатый матёрый человечище..
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Это не юмор. Это - потуги на юмор.

потуги или не потуги - не важно. "потуги" - это твои эмоции.

А юмор? Не эмоции разве? И как прикажешь их разбирать? По кирпичику, по кирпичику?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 12:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Мы с тобой выяснили, что КОНКРЕТНО никто не дал определения самого явления, как же тогда КОНКРЕТНО

определение дадаизма. есть. выдернутая тобой из контекста фраза говорит о том, я что сейчас - происхождение названия "поддётруто тайной". но это не мешает нам весьма чётко определять СТИЛЬ. литературный и живописный, кстати. и уже если - притягивать его к музыке, то - именно - исходя из определения этого стиля, а никапк - не из собственного восприятия этого стиля. ну... насколько ты знаком, скажем, с програмными работами Хуана Миро???

Цитата:

Обосновывать наличие чувства юмора? Да ещё и в музыке?? Уволь.

какой тогда смысл ссылаться на бездоказательные утверждения. если ты не можешь дать характеристику "юмора в музыке" - это - не значит, что подобные характерисчтики вообще не существуют.
тем более, что "юмор" - это даже не столько приём, сколько одна из градаций приёма. я - о "чистом" юморе. но -ведь есть ещё и сарказм, и ирония, и гротеск, а пародия... и т.п.
все эти приёмы (в разгообразных градация) - применимы как и к симбиозу музыки и поэзии (именно этот симбиоз мы рассматриваем, когдо говорим о рок-музыки), - так и к музыке, и к позии - по отдельности.

Цитата:

А юмор? Не эмоции разве? И как прикажешь их разбирать? По кирпичику, по кирпичику?

да. а в чём проблема? Rolling Eyes
но - дело не в том. использование того или иного приёма (и - его "тех.характеристика") - не зависит ни от твоего, ни от моего восприятия.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
No Stairway
Club Member


Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 374
Откуда: from outside

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 3:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

но -ведь есть ещё и сарказм, и ирония, и гротеск, а пародия... и т.п.

не знаю, как там с дадаизмом, но и сарказм, и иронию, и гротеск я в музыке Queen улавливаю
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

сарказм, и иронию, и гротеск

и я тоже. Wink
но - "примитивизм" и "детскость" - вряд ли. причём, дадаизм - это так сказать, концептуаьная, программная "детскость". как это было, скажем, у ничевоков. у "Бонзов", это примеру - обыгрывается на уровнях вполне ощутимых приёмов. скажем, в одной песне - Нил вызерает с совершенно диким и неряшливым гитарным соло (особенно выпукло это видно на видео!). можно скзать, что это - дадаистический приём. фактически - дадаистическое обнажение приёма. кстати, "обнажение" и "снятие" - в некоторых аспектах - вполне могут сойти за "дадаистические приёмы".
тут - впрчем - подчеркну, что в в чистом виде - дадаизм сегодня невозможен, как скажем, акмеизм или импрессинизм. что будет? будет - постмодернизм, построенный на тех или иных приёмах старых школ (или - обстябывающий/обыгрывающий их)....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Апр 19, 2004 4:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
Цитата:

Мы с тобой выяснили, что КОНКРЕТНО никто не дал определения самого явления, как же тогда КОНКРЕТНО

определение дадаизма. есть.

Я уже высказал тебе своё отношение к нему Smile
роман шебалин писал(а):

выдернутая тобой из контекста фраза говорит о том, я что сейчас - происхождение названия "поддётруто тайной". но это не мешает нам весьма чётко определять СТИЛЬ.

Так я его и определяю. Весьма чётко. Только не на вербальном уровне.
роман шебалин писал(а):

насколько ты знаком, скажем, с програмными работами Хуана Миро???

Вовсе незнаком.
А надо?
роман шебалин писал(а):

Цитата:

Обосновывать наличие чувства юмора? Да ещё и в музыке?? Уволь.

какой тогда смысл ссылаться на бездоказательные утверждения.

Какие?
роман шебалин писал(а):

если ты не можешь дать характеристику "юмора в музыке" - это - не значит, что подобные характерисчтики вообще не существуют.

Увы, не могу.
Ибо для этого надо начисто этого самого чувства лишиться.
роман шебалин писал(а):

тем более, что "юмор" - это даже не столько приём, сколько одна из градаций приёма. я - о "чистом" юморе. но -ведь есть ещё и сарказм, и ирония, и гротеск, а пародия... и т.п.

Срочно перечитай "Максима и Фёдора" - там, где про пиво и атомы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12, 13, 14  След.
Страница 5 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB