Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2004 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | OldNick писал(а): |
Гы: "Что обозначает понятие 'дадаизм' не знает никто."
Не знали этого и любимые нами бонзы, вследствие чего и поменяли название группы |
ну да. никтоне знает. однако - сущность этого явления описать вполне можно. также мы имеем дададистиеческие манифесты разных лет и даже отечественные.
так что - что ОБОЗНАЧАЕТ это ПОНЯТИЕ - ни знает никто.
а что ОЗНАЧАЕТ это ПОНЯТИЕ - определить можно.
|
Почему-то получается что-то наподобие платоновского определения человека
роман шебалин писал(а): |
ещё проще - определить, что есть это явление. ну.... а потом уже вспоминть... о Куин.....
|
Про квинов я ответил. Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал.
роман шебалин писал(а): |
ты, кстати, о каком именно названии? |
Bonzo Dog Dada Band |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2004 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
OldNick писал(а): | Про квинов я ответил. Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал.
|
наличие чувство юмора - это ещё не наличие дадаизма. с таким же успехом пожно сказать... ммм... наличе мрачности - делает некое произведение "символистическим" (выполгненным в традициях символизма).
юмор можно найти фактически в любом произведении. причём - многие его градации. можно и сатиру найти, и иронию, и гротеск.
кстати, гротеск - у "Куин" есть вполне. скажем, "операя" вставка вемьа гротескна. может и юмор можно найти. особенно у поздник "КУинов". скажем, когда они пародировали домохозяек или - весь ваидеоряд клипа про "сумасшедствие" и т.п.
но - даже - элементы юмора (а также пародии, иронии, гротеска ип р.) - не делают эти произведения (в данном случае - песни группы "Куин") 0 хоть сколько-нибудь дадаистическими.
с каком-то смысле можно притянуть за уши к дадаизму видеоряд (*и только его!) сольного клипа Фредди (с вечериной, где мужчины переодевались женщинами), да и то - до дадаистической лёгкости и абсудра (ради абсурда) - даже там далеко.
кстати, о Бонзах........
dada - "конёк" (франц.) !!!
"Bonzo Dog Doo Dah Band" !!!
хм......... т.е. - можно, конечно предполагать, но - что-то это уже попахивает ложной этимологией..... хм....... |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Апр 14, 2004 10:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"Bonzo Dog Doo Dah Band" !!!
|
сначала они назывались именно Dada |
|
Вернуться к началу |
|
|
No Stairway Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 374 Откуда: from outside
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2004 2:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин,
Цитата: | ну..... оно мне просто.... нравится |
вас понял
насчет заимствований у bg мне сложно судить, т.к плохо знаком с их творчеством. Цитата: |
кстати, в ТОЙ САМОЙ статье - очень занятный анализ символики этого видеоклипа. занятный и... полезный.
| секундучку. в какой, той самой? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2004 3:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
сначала они назывались именно Dada
|
ну да. но - на обложке значилось имеено "звукоподражательное" (возможно) Doo Dah... именно поэтому я и спросил: "о каком именно названии шла речь"... само собой - когда речь заходит о "дада" в музыке - предже всего всплывают сии собачки....
Цитата: |
насчет заимствований у bg мне сложно судить, т.к плохо знаком с их творчеством.
|
... а оно местами очень занятно. как раз 1967-1973.
Цитата: |
секундучку. в какой, той самой?
|
в той, с которой и началось это.... обсуждение
ссылки на неё есть на первой странице. хотя - пардон - как-то непроизвольно "книгу" обозвал статьёю..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
No Stairway Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 374 Откуда: from outside
|
Добавлено: Чт Апр 15, 2004 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
ссылки на неё есть на первой странице. хотя - пардон - как-то непроизвольно "книгу" обозвал статьёю.....
|
ах книга...извини, не стану её читать, слишком много чепухи. И кстати, серьезный анализ лирики Queen....Фредди не особо серьезно относился к текстам и Bo Rhap, яркий тому пример. Такая грандиозная в музыкальном смысле, песня эта какой-либо особой смысловой нагрузки не несет - поток сознания, как модно нынче говорить. Хотя есть и удачные тексты, но не так много вцелом.
Кстати, вчера в книжном покупая учебники к экзамену, прикупил еще одну книжку о Queen, написанную Лорой Джексон. Насколько я помню, о ней (книге) говорили, что очень на As It Began похожа(считается лучшей книгой о группе), но поскольку As it Began не читал, то приобрел эту книженцию. И ты знаешь, есть интересные факты. Например, что в 71 Гэбриэл сманивал Тэйлора в Genesis, что П.Грант был готов заняться менеджментом Queen, что Sparks приглашали Мэя к себе (впрочем, Sybelle, вроде, упоминала об этом эпизоде), что Bo Rhap все-таки сокращали (в первоначальном варианте она за 7 минут переваливала).
Цитата: | ... а оно местами очень занятно. как раз 1967-1973 |
верю. я еще их прикуплю, ознакомлюсь. знаешь, мне всегда хотелось сделать кавер на Stayin Alive в более фанк-роковой аранжировке, нежели в диско-фанке, по саунду ближе к RHCP наверное, а по драйву к таким вещам Хендрикса, как Crosstown Traffic _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2004 12:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | OldNick писал(а): | Про квинов я ответил. Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал.
|
наличие чувство юмора - это ещё не наличие дадаизма.
|
Учимся читать: "Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал."
роман шебалин писал(а): |
может и юмор можно найти. особенно у поздник "КУинов". скажем, когда они пародировали домохозяек или - весь ваидеоряд клипа про "сумасшедствие" и т.п.
|
Я подозревал, что это всплывёт.
Это не юмор. Это - потуги на юмор. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2004 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Учимся читать: "Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал."
|
тода ещё раз. ты знаешь (теперь? ), что такое "дадаизм". скажи КОНКРЕТНО какие именно дадаистические приёмы наличествуют в "Богемской". и - пожалуйста - обоснуй....
а заодно её и обоснуй утвержение того, что у "Куин" было (было! прош.вр.) чувство юмора т.е. - где и как оно проявлалось. и какими приёмами выражалось.
Цитата: |
Это не юмор. Это - потуги на юмор.
|
потуги или не потуги - не важно. "потуги" - это твои эмоции. постараяся посмотреть на упомянутые песни все своего отношения. с точки зрения - формы, приёмов.. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2004 1:54 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
И кстати, серьезный анализ лирики Queen....Фредди не особо серьезно относился к текстам и Bo Rhap, яркий тому пример. Такая грандиозная в музыкальном смысле, песня эта какой-либо особой смысловой нагрузки не несет - поток сознания, как модно нынче говорить. Хотя есть и удачные тексты, но не так много вцелом.
|
но.... это мого бы быть и не-чепухой. если послушать иные песни наших рок-групп - "английским ухом" - тоже чепуху услышим. потому что - многие ассациативные/контекстуальные связи будут порушены, замутнены... всё-таки фразеологический контекст - очень важен. либо мы - в нём, либо - не в нём.
а уж не говорю об эстетика поэзии абсурда, которая на инстранный язык - фактически адекватно непереводима. а ведь именно рок-музыка подчас и пользует именно эту эстетику...
тут - я, к сожалению, могу судить только по тем исполнителям, язык которых
более или менее понимаю: русские, отчасти французские, Би Джиз и ещё 3-4 группы стихи которых я специально упорно переводил.
Цитата: |
Sparks приглашали Мэя к себе (впрочем, Sybelle, вроде, упоминала об этом эпизоде
|
и мне жаль, что они его не уломали.... во всяком случае - тогда бы у "Спаркс" было бы более интересное звучание. (им всегда не везло на гитару) хотя - и "Куин" - своё место в роке занимали.
но.... блин.... как бы эта троица (Майлсы и Мей) стильно бы смотрелись вместе.... а если бы Мей с собой Фреддика захватил бы - вот это была бы СУПЕРГРУППА!!!
на контрасте - Рассел и Фредди - многое бы выиграли......
Цитата: |
что Bo Rhap все-таки сокращали (в первоначальном варианте она за 7 минут переваливала).
|
хотел бы я послушать не-обрезааный вариант.
Цитата: |
знаешь, мне всегда хотелось сделать кавер на Stayin Alive в более фанк-роковой аранжировке
|
занятно..... у меня тут лежит сборник бутлегов на Би Джиз - там одни панки СДЕЛАЛИ песню "дип из юр лав" (такой медляк). и песня преобразилась..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
No Stairway Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 374 Откуда: from outside
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2004 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин, Цитата: |
но.... это мого бы быть и не-чепухой. если послушать иные песни наших рок-групп - "английским ухом" - тоже чепуху услышим. потому что - многие ассациативные/контекстуальные связи будут порушены, замутнены... всё-таки фразеологический контекст - очень важен. либо мы - в нём, либо - не в нём.
а уж не говорю об эстетика поэзии абсурда, которая на инстранный язык - фактически адекватно непереводима. а ведь именно рок-музыка подчас и пользует именно эту эстетику...
|
трудно не согласиться (а так хочется! )
Цитата: | хотел бы я послушать не-обрезааный вариант. |
пока нигде не всплывал. собственно, отсутствие у коллекционеров "оригинальной" версии заставляло скептически смотреть на неоднократные упоминания о её большей длительности в различных биографиях группы.
Цитата: | у меня тут лежит сборник бутлегов на Би Джиз - там одни панки ДЕЛАЛИ песню "дип из юр лав" (такой медляк). и песня преобразилась..... |
эту песню тоже знаю кавер не слышал (не считая take that) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пт Апр 16, 2004 2:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
Учимся читать: "Пока у них было чувство юмора, дадаизм в их творчестве присутствовал."
|
тода ещё раз. ты знаешь (теперь? ), что такое "дадаизм". скажи КОНКРЕТНО какие именно дадаистические приёмы наличествуют в "Богемской". и - пожалуйста - обоснуй....
|
Мы с тобой выяснили, что КОНКРЕТНО никто не дал определения самого явления, как же тогда КОНКРЕТНО можно говорить о его приёмах?
роман шебалин писал(а): |
а заодно её и обоснуй утвержение того, что у "Куин" было (было! прош.вр.) чувство юмора т.е. - где и как оно проявлалось. и какими приёмами выражалось.
|
Обосновывать наличие чувства юмора? Да ещё и в музыке?? Уволь.
Как ты вообще себе представляешь юмор в музыке?
"Does humor belong to music?" - вопросил как-то всё тот же усатый и носатый матёрый человечище..
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Это не юмор. Это - потуги на юмор.
|
потуги или не потуги - не важно. "потуги" - это твои эмоции. |
А юмор? Не эмоции разве? И как прикажешь их разбирать? По кирпичику, по кирпичику? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2004 12:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Мы с тобой выяснили, что КОНКРЕТНО никто не дал определения самого явления, как же тогда КОНКРЕТНО
|
определение дадаизма. есть. выдернутая тобой из контекста фраза говорит о том, я что сейчас - происхождение названия "поддётруто тайной". но это не мешает нам весьма чётко определять СТИЛЬ. литературный и живописный, кстати. и уже если - притягивать его к музыке, то - именно - исходя из определения этого стиля, а никапк - не из собственного восприятия этого стиля. ну... насколько ты знаком, скажем, с програмными работами Хуана Миро???
Цитата: |
Обосновывать наличие чувства юмора? Да ещё и в музыке?? Уволь.
|
какой тогда смысл ссылаться на бездоказательные утверждения. если ты не можешь дать характеристику "юмора в музыке" - это - не значит, что подобные характерисчтики вообще не существуют.
тем более, что "юмор" - это даже не столько приём, сколько одна из градаций приёма. я - о "чистом" юморе. но -ведь есть ещё и сарказм, и ирония, и гротеск, а пародия... и т.п.
все эти приёмы (в разгообразных градация) - применимы как и к симбиозу музыки и поэзии (именно этот симбиоз мы рассматриваем, когдо говорим о рок-музыки), - так и к музыке, и к позии - по отдельности.
Цитата: |
А юмор? Не эмоции разве? И как прикажешь их разбирать? По кирпичику, по кирпичику?
|
да. а в чём проблема?
но - дело не в том. использование того или иного приёма (и - его "тех.характеристика") - не зависит ни от твоего, ни от моего восприятия. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
No Stairway Club Member
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 374 Откуда: from outside
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2004 3:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но -ведь есть ещё и сарказм, и ирония, и гротеск, а пародия... и т.п.
|
не знаю, как там с дадаизмом, но и сарказм, и иронию, и гротеск я в музыке Queen улавливаю _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2004 12:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
сарказм, и иронию, и гротеск
|
и я тоже.
но - "примитивизм" и "детскость" - вряд ли. причём, дадаизм - это так сказать, концептуаьная, программная "детскость". как это было, скажем, у ничевоков. у "Бонзов", это примеру - обыгрывается на уровнях вполне ощутимых приёмов. скажем, в одной песне - Нил вызерает с совершенно диким и неряшливым гитарным соло (особенно выпукло это видно на видео!). можно скзать, что это - дадаистический приём. фактически - дадаистическое обнажение приёма. кстати, "обнажение" и "снятие" - в некоторых аспектах - вполне могут сойти за "дадаистические приёмы".
тут - впрчем - подчеркну, что в в чистом виде - дадаизм сегодня невозможен, как скажем, акмеизм или импрессинизм. что будет? будет - постмодернизм, построенный на тех или иных приёмах старых школ (или - обстябывающий/обыгрывающий их).... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пн Апр 19, 2004 4:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
Мы с тобой выяснили, что КОНКРЕТНО никто не дал определения самого явления, как же тогда КОНКРЕТНО
|
определение дадаизма. есть.
|
Я уже высказал тебе своё отношение к нему
роман шебалин писал(а): |
выдернутая тобой из контекста фраза говорит о том, я что сейчас - происхождение названия "поддётруто тайной". но это не мешает нам весьма чётко определять СТИЛЬ.
|
Так я его и определяю. Весьма чётко. Только не на вербальном уровне.
роман шебалин писал(а): |
насколько ты знаком, скажем, с програмными работами Хуана Миро???
|
Вовсе незнаком.
А надо?
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Обосновывать наличие чувства юмора? Да ещё и в музыке?? Уволь.
|
какой тогда смысл ссылаться на бездоказательные утверждения.
|
Какие?
роман шебалин писал(а): |
если ты не можешь дать характеристику "юмора в музыке" - это - не значит, что подобные характерисчтики вообще не существуют.
|
Увы, не могу.
Ибо для этого надо начисто этого самого чувства лишиться.
роман шебалин писал(а): |
тем более, что "юмор" - это даже не столько приём, сколько одна из градаций приёма. я - о "чистом" юморе. но -ведь есть ещё и сарказм, и ирония, и гротеск, а пародия... и т.п.
|
Срочно перечитай "Максима и Фёдора" - там, где про пиво и атомы. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|