Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прог-рок - что это за музыка?
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 11:58 am    Заголовок сообщения: Прог-рок - что это за музыка? Ответить с цитатой

О нем тут много говорится. Но общие термины не выявлены. Как, впрочем, и список групп. Ну так давайте дадим, наконец, определение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот для затравки определение, вычитанного на одном музыкальном сайте: "«Прогрессивность» этого вида рок-музыки заключалась в том, что для тех, кто делал ее, идея была важнее заработка и даже успеха".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 1:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Прогрессивность» этого вида рок-музыки заключалась в том, что для тех, кто делал ее, идея была важнее заработка и даже успехах

noise-rock? lo-fi? идеально подходят Smile

Прогрессивный рок - название для нескольких направлений в музыке (sympho-prog (art-rock), folk-prog, canterbury-styled, hard-prog, avant-prog и т.д.).
Чувствую скоро начнем искать прогресс в прогрессивном роке... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 1:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Прогрессивный рок - название для нескольких направлений в музыке (sympho-prog (art-rock), folk-prog, canterbury-styled, hard-prog, avant-prog и т.д.).

- делить можно и по другому. Например: Conceptual Art-Rock, Fusion, Classic Art-Rock, Avangard Art-rock и т.д. Но мне бы хотелось получить определение. И чем по сути прог отличен от другой рок-музыки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я свое мнение пол ентому поводу высказал здесь на сайте в статье по истории британского прога.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иными слова, lex, Вы эту тему закрыли – раз и навсегда)).
Да, я прочитал Вашу статью. А именно: «Что такое прогрессивный рок». В принципе мне понравилось. Не понравился лишь стиль – стиль Большой Советской Энциклопедии)). Ну да дело не в этом. Что ж, определение найти там можно. И весьма пространное определение: аж в 4-х пунктах. Замечу, что под эти четыре пункта попадает множество музык, к прог-року отношения не имеющих. Не означает ли это, что за названием «прог-рок» ничего не стоит? И что прог-рок - лишь небольшой временной участок, механически выделяемый любителями музыки? И что предмет изучения – явление не столько музыкальное, сколько социальное?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
rael



Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 4:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как понять, что это такое? Могу порекомендовать послушать 1 группу - Jethro Tull (все альбомы до "A"). Всё моё музыкальное самообразование вертелось вокруг этой группы и благодаря ей я слушаю то, что слушаю. Вообще под определение прогрессивного рока подпадают самые разнообразные группы, от Pink Floyd до Genesis. Там внутри есть какие-то поджанры, но это везде так. Люди пытаются понять что-то, не обращяясь напрямую к предмету интереса, поэтому придумывают такие словечки, чтобы не слушая можно было бы точнее представлять, чем Camel от Genesis отличается.

Я рекомендую самим всё слушать и не думать, что раз послушала, например, Bloodrock, то это всё и дальше разбираться не имеет смысла, т.к. вряд ли что-то можно было ещё придумать. Это касается не только музыки. Книжки тоже надо ведь читать самим. И фильмы смотреть. И так далее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я уже однажды постил эту картинку в другом топике. Даже если она кому-либо не по нраву (Роману точно), предлагаю её утвердить как основу и не маяться флеймом, уточняя тонкости и детали до полного остервенения и изнеможения. О тонкостях, кстати, можно почитать здесь
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
или на ГЕПРЕ.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo:
Цитата:
делить можно и по другому. Например: Conceptual Art-Rock, Fusion, Classic Art-Rock, Avangard Art-rock и т.д.

Отлично. Объясни pls в чем смысл такого деления? И чем conceptual art-rock отличается от classic art-rock. Эти термины не дают главного - ориентировки на музыку.
Я предпочитаю арт-роком называть только симфо-прог, и преимущественно 70х.
Цитата:
Не означает ли это, что за названием «прог-рок» ничего не стоит

Не означает. Стоит совокупность указанных направлений. У каждого из них свои устоявшиеся черты и признаки. Чем крупнее и полистиличнее явление (будь это прогрессив или психоделия), тем больше вероятность, что давая одно общее определение - упустишь тонкости.
Цитата:
И что предмет изучения – явление не столько музыкальное, сколько социальное?

С момента первого постинга предполагал, что в этом топике профигурирует нечто подобное. Психоделии нет, прогрессива нет...Laughing В чем социальный аспект прогрессив-рока?

Upstream:
Недостатки этой схемы видны невооруженным глазом. Стоит ли ее принимать в качестве базовой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 6:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Upstream: с интересом рассмотрел картинку. Спасибо. Но! Во-первых, это только схема. Меня же интересует ваше (именно ваше) определение прог-рока! А во-вторых, много удивительного в этой схеме. Ну например, Roxy и Parsons оказались рядом в арт-роке. И в результате пертурбаций от Roxy отпочковались не Japan, к примеру, а почему-то Azia, Styx etc. И еще: из схемы явствует, что рок существовал до 65 года. С чем не соглашусь - хоть вы меня убейте! Да и происхождение прога от психоделики явно натянуто. А Beatles вообще в схему не попали - ну и дела!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 6:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Чем крупнее и полистиличнее явление (будь это прогрессив или психоделия), тем больше вероятность, что давая одно общее определение - упустишь тонкости.

- существующему явлению мы всегда можем найти определение. (Невзирая на тонкости). Надо только определить суть. Если же взять пресловутые)) 4 пункта господина lex`a и наложить их на творчество любого представителя contemporary jazz (Мэтини, к примеру) - выйдет все тот же прог-рок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2005 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ИМХО, это программное заявление Gentle Gaint выражает квинтэссенцию/дух прог-рока в его лучших проявлениях:

"It is our goal to expand the frontiers of contemporary music at the risk of being very unpopular. We have recorded each composition with the one thought - that it should be unique, adventurous and fascinating. It has taken every shred of our combined musical and technical knowledge to achieve this. From the outset we have abandoned all preconceived thoughts on blatant commercialism. Instead we hope to give you something far more substantial and fulfilling."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Виктор Владимиров



Зарегистрирован: 20.08.2004
Сообщения: 118
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 9:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был (или есть) такой обозреватель музыки по фамилии Кокорев. Издавались его тонкие книжки о музыке. В такой книжке о Uriah Heep я нашел высказывание (с которым и сам тоже согласен) что, в конце 60х появились группы, которые отличались тем, что активно стали привносить в рок различные другие направления (особенно классику) и у них ТВОРЧЕСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ НАМНОГО ПРЕОБЛАДАЛА НАД КОММЕРЧЕСКОЙ. Такая музыка и была названа ПРОГРЕССИВНЫМ РОКОМ, так как в этой музыке именно был заметен некоторый ПРОГРЕСС в рамках того времени.
Ну, а в дальнейшем, это определение существенно расширилось, и его стали применять вообще для многих, обычно более сложных, направлений рок-музыки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 11:51 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Стоит ли ее принимать в качестве базовой?

нет. какая-то помойка..... Confused
"спейс-рок" ню-ню...
всё в "психоделик", а потом - "всё оттуда".....
ну уж.... такое притиягивание за уши.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2005 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

И чем conceptual art-rock отличается от classic art-rock


- это деление не я придумал. Над ним трудился один из наших очень известных джазовых музыкантов. Могу привести его полностью:
PROGRESSIVE ROCK:
1 Conceptual Art-Rock - Pink Floyd, Soft Machine, King Crimson, Sly and the Family Stone, "ELO", "Jefferson Airplane", "Gracefull Dead", "Gong", Genesis, Aphrodite s Child
2 Jazz-Rock and Fusion - Soft Machin, Colosseum, FLOCK, Дик Хексталь-Смит, The Byrds, "Emerson, Lake & Palmer", Brand X
3 Classic Art-Rock - Third Ear Band, "Emerson, Lake & Palmer", "Procol Harum", "The Nice", "Yes", Mike Oldfield, "Le Orme", "Ekseption", "Trace", "The Trip", "If", "Gentle Giant", "Univers Zero", "Art Zoyd", "ZNR", "Jean-Pascal Boffo", "Sung Woo Lee"
4 Avangard Art-Rock - "Pink Floyd", "King Crimson", "Tangerine Dream", Klaus Schulze, Steve Roach, "Popol Vuh", "Heldon", Richard Pinhas, "Kraftwerk"
5 Все остальное. Во все остальное попали: Atomic Rooster, "Jethro Tull", "UK", "Traffic"...
На мой взгляд еще одна странная схема...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 22, 23, 24  След.
Страница 1 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB