| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Stranded
Club Member
Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия
|
 Добавлено: Пт Апр 08, 2005 10:49 am Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
Люди любили хорошую музыку, но в конце концов серость взяла свое.
|
Вообще-то не статистика делает человека, а человек статистику...  Это я так, к слову, хотя согласен, что музыкального навоза и тогда хватало.
_________________
Ex-stirlits |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 11:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
nemo,
Если у Вас проблемы с общением,это не моя вина.Я очень внимательно всё читаю,но оставляю за собой право не соглашаться с оппонентом.Специально для Вас и второй раз:приведите примеры (желательно побольше) британского рок-мейнстрима периода 72-74. Ведь мы рассматриваем ситуацию определённого исторического периода.
| Цитата: |
. А эти чарты ММ, которые Вы приводите, только иллюстрируют особенность ситуации, которая сложилась в те годы. Люди любили хорошую музыку, но в конце концов серость взяла свое.
|
Я вот это и пытаюсь объяснить.В те годы на рынке сложилась особая ситуация,когда в массовом порядке была востребована качественная музыка.А не какая-то "усреднённая".
ЗЫ.Так против кого всё-таки была направлена панк-революция?Против мейнстрима или подпольщиков-маргиналов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 11:35 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Потому что мы выросли на мейнстриме,и арт-группами я заболел не от глубокого изучения глубинных процессов.Всё это лежало на поверхности в те годы.Даже если ты жил за "железным занавесом".
|
- не правда. Ничего не лежало на поверхности! По субботам и воскресеньям ездили на Левый берег или еще куда по-дальше в надежде найти что-то стоящее. И не находили. Хорош был бы мэйнстрим, если составить его по тому хламу, который лежал в сумках у барыг на Комсомольском и в Химках! Картина была неприглядная. Значительно более неприглядная, чем сейчас на Горбушке. Единственный путь заполучить что-то хорошее, это сделать заказ тем счастливчикам, которые ездили за кордон. Или выменять у Плюснина). Так что не надо про исключительный ассортимент совковых барыг! Железный занавес – отвратительная вещь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 12:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
приведите примеры (желательно побольше) британского рок-мейнстрима периода 72-74
|
- да его тонны! Начиная с Goodbye Yellow Brick Road и кончая Jesus Christ Superstar. Хотя, конечно, Веббер не британец. Тем не менее его влияние на развитие вульгарных симфонизмов в роке не вызывает сомнений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 12:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
По субботам и воскресеньям ездили на Левый берег или еще куда...
|
О каком времени идёт речь?
| Цитата: |
Начиная с Goodbye Yellow Brick Road и кончая Jesus Christ Superstar.
|
Jesus Christ Superstar немного раньше .Но не суть.А как бы нам сделать усреднение? И разве это хлам, далёкий от арт-рока? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 1:48 pm Заголовок сообщения: |
|
|
80-85 гг.
Нет, не хлам. Это неплохая музыка, но разве Вы не чувствуете отсутствие в ней радикализма, который, по-моему мнению, должен (просто обязан) декларироваться прог-музыкой? Иначе это не прог. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне допускаю,что в те времена привозили уже не столь интересную музыку.Её просто стало меньше.Но мы то обсуждаем первую половину 70-х.Лично я вообще ни одного альбома не купил на рынке.Вообще приобретать пласты в то время регулярно мог себе позволить далеко не каждый-они стоили от трети до половины средней зарплаты.Основной носитель тогда был магнитофон.И в моей фонотеке тогда были практически все на тот период альбомы Йес,ЭЛП,Джетор Талл,Прокол Харм,Пинк Флойд...Естестсвенно,всё это писалось с оригинальных дисков.Кроме того, наше радио часто в стерео передавало целиком ЭЛП "Картинки с Выставки","Песни из леса Дж.Талл...Очевидно,что не везде всё было одинаково.Но мои двоюродные братья в Москве и Подмосковье имели и слушали то же самое.
| Цитата: |
Нет, не хлам. Это неплохая музыка, но разве Вы не чувствуете отсутствие в ней радикализма, который, по-моему мнению, должен (просто обязан) декларироваться прог-музыкой? Иначе это не прог.
|
Да,это не прог.Но при таком подходе в прог не попадает очень многое из арт-рока. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Да,это не прог.Но при таком подходе в прог не попадает очень многое из арт-рока.
|
- именно! Именно поэтому я просил Вас внимательно читать сообщения. Если Вы дадите себе труд и прочитаете мое письмо от 04, 2005 4:13, то вопрос будет исчерпан.
| Цитата: |
Вполне допускаю,что в те времена привозили уже не столь интересную музыку.
|
- позвольте узнать, когда привозили только интересную?) С 80-го я начал зарабатывать деньги и поэтому мог изредка покупать фирменные диски. А до этого,в школе, записывал на бабины. Более того, у отца были настоящие, американские бабины, с записями Дилана и Энималз, купленные еще в 60-х годах. Так что, признаюсь, в семидесятом году я слушал только их и Битлз с Реем Чарлзом, а про Флойд и не догадывался.
| Цитата: |
Кроме того, наше радио часто в стерео передавало целиком ЭЛП "Картинки с Выставки","Песни из леса Дж.Талл...
|
- а вот это интересно. Когда и какое радио передавало эти вещи? В мое время что-то услышать по радоио можно было только по BBC. И то только далеко за городом. Как я понял, передачи на "вашем" радио шли в стерео формате, так что это уже ближе к нам по времени. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| nemo писал(а): | | Люди любили хорошую музыку, но в конце концов серость взяла свое. |
Я думаю, что просто поколение, которое оказались способным воспринять и любить сложную музыку выросло, а те кто пришли им на смену созрели в эпоху нео-прога. Marillion тоже бил все рекорды по продажам... Да и нео-прог-группы 90-х тоже ведь не бедствуют? Ozric Tentacles + Porcupine Tree собирали стадионы. Сам читал об этом на одном из буржуйских форумов...
Так что, победа серости уж тут точно ни при чём. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 4:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo,
Читал я Ваше сообщение от 04, 2005 4:13,почему я с ним должен быть согласен? Непонятно. | Цитата: |
- позвольте узнать, когда привозили только интересную?)
|
Во первых,я не говорил,что когда-то привозили музыку "только интесную".Во-вторых,попеняю и я на невнимательное чтение . Сообщение от Пт Апр 08, 2005 2:40 pm :"в моей фонотеке тогда были практически все на тот период альбомы Йес,ЭЛП,Джетор Талл,Прокол Харм,Пинк Флойд...Естестсвенно,всё это писалось с оригинальных дисков." Вы хотите,чтобы я привёл полный каталог своей тогдашней коллекции,записанной на магнитофон с оригинальных дисков? У меня сохранились записи на перфокартах,но это займёт уйму времени.Кроме того,у меня есть приобретённые в то время оригинальные альбомы Джетро Талл,Битлз,Куин,Элтона Джона,Дэвида Боуи...
| Цитата: |
Когда и какое радио передавало эти вещи?
|
Начиная с 1973 (а может чуть раньше) по УКВ Эстонское радио вело передачи в стерео режиме.2-3 раза в неделю можно было записать альбомы или поменьше довольно приличной западной музыки.Но я этим не увлекался,т.к. качество записи с дисков было лучше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Upstream: я говорил не разнице во вкусах поколений, а о том, что поначалу взяв очень высокую рамку, многие команды вынуждены были (по многим причинам) снизить уровень сложности и радикализма.
2papan:
| Цитата: |
Читал я Ваше сообщение от 04, 2005 4:13,почему я с ним должен быть согласен? Непонятно.
|
- а я не говорю, что Вы должны принять мою точку зрения. Я хочу сказать, что мы должны делать поправки на разное понимание терминов.
| Цитата: |
Вы хотите,чтобы я привёл полный каталог своей тогдашней коллекции,записанной на магнитофон с оригинальных дисков?
|
- нет, не хочу.
Я просто хотел сказать, что фраза типа "...потому что мы выросли на мейнстриме" звучит несколько... как бы это сказать... комично. Если хотя бы примерно представлять те условия нашей совковой жизни.
| Цитата: |
Начиная с 1973 (а может чуть раньше) по УКВ Эстонское радио вело передачи в стерео режиме
|
- а вот этого я не знал! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 5:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Я просто хотел сказать, что фраза типа "...потому что мы выросли на мейнстриме" звучит несколько... как бы это сказать... комично. Если хотя бы примерно представлять те условия нашей совковой жизни.
|
Я представляю.  .Тем не менее через мои руки прошло очень много музыки британского (и не только) рока,бывшей актуальной в период до начала панк-революции.Имею в виду тех исполнителей,кто были в Топах чартов.Появляется например на радио песня группы Линдисфарн,и через какое-то время я вижу у приятеля их альбом. Но альбомы групп,как сейчас говорят,второго и третьего эшелонов были редкостью.Совершенно не видно было чего-то из блюза и джаза (в моём кругу),поэтому эти жанры тогда прошли мимо (кроме немного Эрика).Как и многое из американской музыки.Сейчас навёрстываем. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lex
Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Пт Апр 08, 2005 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Так что не надо про исключительный ассортимент совковых барыг! Железный занавес – отвратительная вещь.
|
Встречал я бешеных коллекционеров, для которых слова TRETTIOARIGA KRIGET не звучали как галиматья и в то время. Были люди, у которых и в семидесятых коллекции пестрели подобными раритетными альбомами. Только, конечно, большая часть этого была на ленте, а не на виниле. Весь вопрос в желании, а не в сложности поимки того или иного альбома.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Сб Апр 09, 2005 6:51 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ага, Троицкий по его собственному признанию слушал в 70е многое из континентального прогрессива Да и форуме beatles.ru были люди, которые группы NOVEMBER и MADE IN SWEDEN слышали еще в 70е. Честь им и хвала! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
karp
Зарегистрирован: 17.03.2004
Сообщения: 118
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Сб Апр 09, 2005 11:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Skywalker писал(а): | | Да и форуме beatles.ru были люди, которые группы NOVEMBER и MADE IN SWEDEN слышали еще в 70е. Честь им и хвала! |
Да, есть такие люди. Их, кажется, даже двое (кто слышал редкости, правда, один из них в италии, кажется, давно)
Только их сообщениями заинтересовались присутствующие в этой теме, плюс еще грамотнейший коллекционер винила( но который вполне искренне писал, что в Швеции есть всего несколько групп и еще десяток групп второго эшелона).
Об этом papan (как я понял) и говорил. Широко известны были мейнстримные (или популярные или называйте как хотите) исполнители и вполне нормальный набор: beatles+pink floyd+abba+yes+asia+другие известные имена хоть от диско - хоть из 60-х. Шажок в сторону - уже все...
Разве никто не сталкивался с очень распространенным мнением "слушателей со стажем", что прог-рок - чисто английское (плюс Канзас) явление? И объяснением (утрирую) - "т.к. его играли yes, pf, jethro, genesis, kc, beatles, dire straits и еще кто-то когда-то упоминал про каких-то gentle giant"? Лично я подобное слышал очень часто. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
