Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прог-рок - что это за музыка?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 12:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2Skywalker: я упоминул здесь Меньшикова, дабы охват этой темы был как можно шире. Буду приводить по возможности и мнения других.
По поводу проекта Гнозис хочется сказать, что он страдает излишним оптимизмом. Может быть, я чего-то не понимаю, но сам лично не питаю больших надежд на достойное продолжение традиций прога. Нет в наше время серьезной причины для социального радикализма. А значит и музыка будет все такой же "праздной".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется,что представителей прога,по сравнению с другими рокерами,как раз меньше всего интересовала социальная конкретика .Музыка в чистом виде была приоритетом,а если поблемы,то глобального,филосовского,общечеловеческого плана.Проблема видится в другом.За более чем 3,5 десятилетия были перепробованы кажется уже все рецепты смешения стилей,жанров (что ИМХО лежит в основе прога), так что изобрести что-то совсем новое весьма проблематично.От этого неминуемо новых артистов будут сравнивать с классикой жанра ("это мы уже слышали").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 4:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2papan: они (представители прога) скорее выходили, как Вы выражаетесь, на проблемы общечеловеческого плана. Но подталкивала к этому социальная обстановка шестидесятых. Такого сейчас нет.
И вот еще что. Попытки деления интересующей нас музыки только по музыкальному признаку оканчиваются неудачей. Единственно верный способ отделить зерна от плевел – это размежевать по «концептуальному» принципу. Постараюсь объяснить.
Не знаю почему, но все стараются принизить социальный аспект. А зря. Возьмем, например, музыку баррокко. Музыка игралась при дворе, где существовал свои порядки. То есть музыка (если это была не духовная музыка) строилась по законам этикета. То есть она стала таковой благодаря распорядку дня во дворце. Далее романтизм. Тут уже другое. Здесь царят демоны-скрипачи и вундеркинды, гении-композиторы и восхищенная толпа. Здесь музыка уже оторвана от дворцового быта. Мещане идут в театр. Идеологический посыл ясен – родовые сословия несущественны, главное - личность человека. А человек выше общества и бога.
Теперь к нашим баранам. Арт-рок (или прог) - это не песня. Это и не классическая оркестровая музыка. Более того, арт-рок может быть и «песней» и «симфонией». Форма не так важна. Главное здесь - кодированое или не очень кодирование послание, которые понятно своему кругу слушателей. Это понимание «мессиджа» и есть основа, без которой прог- (как и рок) не может существовать. Только это послание в проге- значительно глобальней, интересней и философичней, чем в роке. Если в роке смысл может уложиться в одну фразу, то в прогу нужна уже целая история. (То есть авторами прога- социальные, религиозные или любовные лозунги "охудожествляются" или мифологизируются. Как, например, в гонговской трилогии, как в "Thick is a Brick" и т.д.) Каковы эти послания - разговор особый...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 6:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Цитата:

они (представители прога) скорее выходили, как Вы выражаетесь, на проблемы общечеловеческого плана. Но подталкивала к этому социальная обстановка шестидесятых. Такого сейчас нет.

Я всё-таки имел в виду,что для арт-рока на первый план вышла МУЗЫКА,а не текст,который впрочем часто обладал и большой самостоятельной ценностью.Причём очень часто текст этот имел очень малое отношение к текущей реальности (наследие психоделии). Не забудем кстати,что соотношение вокальной и инструментальной составляющих явно склонилось в пользу последней.Толчком же к направлению творчества многих групп арт-рока мне кажется стала не социальная,а культурная (в том числе в шоу-бизнесе) обстановка конца 60/начала 70,когда поощрялся эксперимент и яркая индивидуальность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Чт Апр 21, 2005 7:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Главное здесь - кодированое или не очень кодирование послание, которые понятно своему кругу слушателей. Это понимание «мессиджа» и есть основа, без которой прог- (как и рок) не может существовать. Только это послание в проге- значительно глобальней, интересней и философичней, чем в роке.

Если даже не обращать внимание на то,что многие работы,традиционно относимые к прогу,не являются концептуальными и даже не содержат "мессиджа",являясь скорее "импрессионистскими",то как же быть с инструментальным прогом? Вы можете отказать им в принадлежности к прогу,но это будет сугубо личное рашение ,не вносящее ясности для других.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 9:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2papan:
Цитата:

как же быть с инструментальным прогом?

- а разве музыка не может иллюстрировать историю? Примеров - масса. Те же "Картинки с выставки" Мусоргского (или тех же ELP - как Вам больше нравится).
И вопрос: какие примеры "импрессионистических" работ Вы можете привести?
Еще раз хотелось бы повторить: если рок-героям не нужна никакая фантазийная подоплека, они являют "миф" собою, своим поведением и жизнью, то в интеллектуальной части рока (проге), это делается именно через"историю".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 9:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 10:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Цитата:

- а разве музыка не может иллюстрировать историю? Примеров - масса. Те же "Картинки с выставки" Мусоргского (или тех же ELP - как Вам больше нравится).

Всё так (например альбом Рода Стюарта " Every Picture Tells a Story " Wink ,но какое это имеет отношение к конкретной социальной обстановке рассматриваемого периода?
Цитата:

И вопрос: какие примеры "импрессионистических" работ Вы можете привести?

Один из самых ярких для меня примеров практически всё творчество YES классического периода.
Цитата:

Еще раз хотелось бы повторить: если рок-героям не нужна никакая фантазийная подоплека, они являют "миф" собою, своим поведением и жизнью, то в интеллектуальной части рока (проге), это делается именно через"историю".

Вообще-то несколько туманно.Или я непонятливый.Но люди глэма очень частот попадают под такое определение: Боуи,Болан...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 papan:
Цитата:

какое это имеет отношение к конкретной социальной обстановке рассматриваемого периода?


конкретно "Картинки" Мусоргского - никакого. А вот история о мальчике-поэте в Thick as a Brick самое прямое.

По поводу Yes - что тогда Вы имеете ввиду под термином "импрессионистический"?

Цитата:

Но люди глэма очень частот попадают под такое определение: Боуи,Болан...

- именно! Боуви времен Зигги - это прог, а не глэм какой-нибудь! Прог, повторяю, может иметь форму глэма, но суть-то у него иная! Или Вы считаете, история Зигги один лишь гламур?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Цитата:

По поводу Yes - что тогда Вы имеете ввиду под термином "импрессионистический"?

Ну,прежде всего умение создавать своей музыкой определённое настроение,основанное на личностном,субъективном восприятии мира. Причём это становится одной из важнейших особенностей данной музыки. Для многих работ Джетро Талл это тоже характерно,хоть и носит более конкретный характер.Пожалуй,для меня это в первую очередь Benefit.
Цитата:

Боуви времен Зигги - это прог, а не глэм какой-нибудь! Прог, повторяю, может иметь форму глэма, но суть-то у него иная! Или Вы считаете, история Зигги один лишь гламур?

Зигги конечно очень передовой альбом для своего времени.Но это хорошо показывает,что не только прог был тогда "прогрессивным" Smile .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 5:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2papan: ну такое определение я скорее бы отнес к soundscapes и ambient. Вот уже где все направлено на создание атмосферы и настроения...
Цитата:

Зигги конечно очень передовой альбом для своего времени.Но это хорошо показывает,что не только прог был тогда "прогрессивным" .

- да ну! Вы еще глэмом нaзовите Болановкий "My People...". Вот Roxy - настоящий глэм. (Хотя некоторые относят его к прогу - непонятно только почему). У них тут без иносказаний и сказочек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пт Апр 22, 2005 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Цитата:

ну такое определение я скорее бы отнес к soundscapes и ambient. Вот уже где все направлено на создание атмосферы и настроения...

Импрессионистский подход ведь характерен не только для арт-роковцев. Это уже и у Битлз хорошо просматривалось.Но амбиент всё же несколько другое,там изобразительные средства имеют другую специфику,весьма уже удалённую от классических форм рока.Но в принципе-почему нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2005 4:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Подъустали?)) Тем неменее, вот определение, которое я нашел на allmusic.com. Частично оно подтверждает мою позицию: " “Prog-rock… more literary (poetry or sci-fi/fantasy novels)... In fact, many prog bands were fond of crafting concept albums that made unified statements, usually telling an epic story or tackling a grand overarching theme.”
И еще я нашел там, как мне кажется, верное замечание по поводу прог- и арт-рока. Если первый тяготеет к симфоничности, пишут они, то второй к авангарду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 25, 2005 6:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
И еще я нашел там, как мне кажется, верное замечание по поводу прог- и арт-рока. Если первый тяготеет к симфоничности, пишут они, то второй к авангарду.

Shocked Скорее уж все наоборот. AMG далеко не идеален, особенно в вопросах терминологии. Там все в кучу свалено в обзорной статье по прогрессиву.
К авангарду тяготеет авант-прог Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
КРН,но не ПСП(Жэка)



Зарегистрирован: 28.04.2005
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Чт Апр 28, 2005 3:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ПРО ЧТО ВЫ ТУТ ГОВОРИТТЕ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 22, 23, 24  След.
Страница 12 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB