Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прог-рок - что это за музыка?
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 22, 23, 24  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jethro
Club Member


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 432
Откуда: Эх, Самара-городок!..

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 1:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А по-моему никакого терминологического порядка в таких делах, как музыка, никогда не было и никогда не будет, а потому и стремиться к нему - неблагодарное занятие. Если мне посоветуют послушать какую-нибудь группу и скажут, например, что она похожа на JT, я ее послушаю, но никакие умные определения меня точно не впечатлят. По мне хоть горшком обзови, только в печь не ставь.
Относительно же самого определения "прог-рок", а также "духа времени", замечу лишь, что прогрессивным этот самый рок назвали потому, что он был вроде как на шаг (всего лишь!) впереди всего остального, т.е. по идее на данный момент он должен был стать нормой, но нормой-то он так и не стал, и, похоже, чем дальше, тем больше шагов его отделяет от того, что "нормально" для современной массовой культуры. Хотя, вероятно, народился уже какой-то новый прог, в коем я мало что смыслю, и где-то в перспективе он займет почетное место в коллекциях стареющих меломанов. И его тоже будут классифицировать, полагаю, с тем же успехом.
Думаю, что у каждого в голове своя собственная классификация, которая мало чем напоминает вышеприведенную, и если моя личная схема по большинству параметров совпадает с чьей-то еще, то ее я и буду считать единственно верной, даже если она совершенное не вписывается ни в какие общепринятые нормы. Как хотите, а для меня JT и LZ - это практически родные братья, а Зомбис и Кримсон - их близкие родственники. Да, понимаю, к теме это не имеет никакого отношения, но это мое мнение. И если уж так необходимо расставлять все по полочка, то я предлагаю выбрать дюжину-другую великих, обозвать их как-нибудь хитро (каждого), тех, что помельче, причислять к сонму святых по принципу схожести, а остальных расставить по алфавиту. Или пронумеровать. Нет, тоже плохая схема получается. Одним словом, мой девиз - Долой схемы, пусть каждый выгребает как хочет!

Кстати, кто-нибудь из вас когда-нибудь ориентировался на эти схемы? И как, удачно?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 2:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

«...наша цель расширить границы современной музыки». Это и есть общее во всех командах того времени. От того они и прогрессив.

о!
гранцы современной музыки кто только не расширял....
вот, скажем, Эминем расширил впоолне.
да и Бьёрк тоже расширила....
новое поколение брит-попа весьма расирило тоже...
а уж как панки-то расширили.....
а всякие там "новые фолки"....ад и электонщики впридачу..... все чо-то там расширяли..... Mr. Green
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
rael



Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2005 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Роман, ты в данный момент несерьёзен и я это знаю. Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В музыке вряд ли можно встретить определение , которое бы давало чёткое и однозначное представление о всех особенностях жанра или стиля без использования конкретных примеров их наиболее характерных представителей.Тем более в таком собирательном (мета-стиль),как прог-рок.Как помнится,вначале группы арт-рока и представителей другой усложнённой музыки (по сравнению с бывшим на то время мейнстримом),часто называли авангардом.Но авангард существовал не только в роке,и в итоге принялись это явление называть прогрессивным роком.Само по себе название "прогрессивный" ничего не говорит,т.к. на различных этапах развития рок-музыки прогресс обеспечивали различные стили.Наверное ,прог-рок это самый неопределённый стиль,ведь многие группы этого направления создавали свою настолько уникальную музыку,которую можно было лишь копировать,но очень редко творчески следовать ей (для меня самый яркий пример это Джетро Талл).Не даст убедительного представления и никакое "дерево",т.к. многие группы в процессе своей жизни сильно стилистически менялись.Мне кажется,часто в прог записывали музыкантов,которых невозможно было определённо отнести к более чётко выраженным стилям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2005 11:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rael,
... равно как и серьёзен...
что за дичь "разширяли границы музыки".... панки тоже границы эти - ещё как расширяли... а ранние рокенрольщики - вообще всё очень круто расширили....
не.... ЭТО НЕ ПОДХОД.

если же говорить "узкоутилитарно", то - после того, ЧТО с музыкой сделалитакие композиторы, как Скрябин, Дебюсси, Стравинский, Шостакович и т.д. - говорить о каки-то там "прог-арт-расширениях" - вообще смешно...

я вообще - против термина "прогрессивный рок". воистину - в разные годы - прогрессивным были разные стили...

вот "арт-рок" - это ещё можно понять. что-то вроде "акаедмичесокго рока". рок, который из "клубов" и "подворотен" (пусть даже размером со стадионы) - шагнул в Концертные Залы, Филармонии - шагнул - к Академическму Искусству.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
rael



Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):
rael,
... равно как и серьёзен...
что за дичь "разширяли границы музыки".... панки тоже границы эти - ещё как расширяли... а ранние рокенрольщики - вообще всё очень круто расширили....
не.... ЭТО НЕ ПОДХОД.


Я тебе так скажу, форум этот - то место, где люди могут себя не чувствовать одинокими. А разговоры по-большому счёту ничего не значат. Мы говорим друг другу приятные вещи (и не очень), главное тут - получить удовольствие от того, что кто-то разделяет с тобой то, что тебе нравится. Просто так совпало, что мы все тут любим когда рок играет.

Что касается арт-рока, да "всё уже украдено до нас" Smile Очень многое было придумано, но кому-то слово "прог." нравится больше слова "арт". Как кому-то нравится говорить "панк-кор", вместо "стритпанк" или "олдскулньюёрксХехардкор" (никакой разницы). Прогрессивный рок - имеется ввиду по отношению к обычному року. Как и артрок - тоже к обычному. Ну это и так всем понятно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 1:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

главное тут - получить удовольствие

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Wink
Цитата:

Прогрессивный рок - имеется ввиду по отношению к обычному року

вот тут-то и не согласен. как раз - по указанным выше причинам. это "прогрессивный" рок мог бы быть таковым только 2-3 года... а потом - прогресс двигали уже иные стили.
какой-то нелогичный термин. пальцем в небо...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 8:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин, Конечно, им нужно было сказать, что они раздвигали границы РОК-музыки. Тогда все было бы верно. Ведь принципиально нового они ничего не придумали. Просто вспомнили давно забытое старое и облекли это в новую форму. Более популярную и актуальную.
А на счет того, что термин "арт-рок" более приемлем (да и звучит он как-то не так смешно-вычурно) чем "прогрессивный рок", я полностью согласен. В обычной речи я и стараюсь это арт-роком называть. Тем более с людьми, с рок-музыкой не особо знакомыми. Но, давая классификацию, или при написании рецензии я все же пишу "прог". Так как это все же несколько разные вещи. Что тут поделаешь? Так уж этот стиль назвали. У болгар есть такая пословица. Дословно не помню, но что-то в роде того, что "тот, кто назвал спички словом "спички", был сильно не прав, но так уж назвал..." Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Вс Апр 03, 2005 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не могу согласиться с тем,что прог (арт)-рокеры ничего принципиально нового не создали.В основе арт-рока (для определённости) лежала эклектика,смешение разных жанров.Но не механическое.Скажем,Джетро Талл использовал такие ингредиенты ,как классика,блюз,джаз,фолк... При этом Ян Андерсон,являсь гениальным самоучкой,играл так,как никто в мире в техническом смысле.В итоге имеем абсолютно уникальный стиль современной музыки.То же можно сказать и о многих других группах арт-рока (Кинг Кримзон,Йес,Прокол Харм...).Я умышленно говорю только об арте.Но в понятие прога входят и многие другие стили.Например,джаз-рок (фьюжн).То,что делали Флок или Махавишна было абсолютно новым явлением.И таких примеров море.Короче,я имею сказать,что если берутся хорошо известные ингредиенты,то это не значит,что блюдо не может быть абсолютно новым. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 9:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что, если повернуть с другой стороны, со стороны слушателя? Редко обычный, неискушенный человек сможет сходу вникнуть в хитросплетения музыки прог-рокеров, для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем. Потому "прогрессивным" прог-рок и называют. Wink
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Jethro
Club Member


Зарегистрирован: 22.03.2005
Сообщения: 432
Откуда: Эх, Самара-городок!..

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stirlits писал(а):
А что, если повернуть с другой стороны, со стороны слушателя? Редко обычный, неискушенный человек сможет сходу вникнуть в хитросплетения музыки прог-рокеров, для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем. Потому "прогрессивным" прог-рок и называют. Wink


А вот это мне нравится! Присоединяюсь к предыдущему оратору!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 10:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Конечно, им нужно было сказать, что они раздвигали границы РОК-музыки

так ЛЮБОЙ рок-стиль раздвигал эти границы.... Confused
Цитата:

В обычной речи я и стараюсь это арт-роком называть

а я - и не только в обычной. и счтаю, что "арт-рок" - наиболее правильное название. во всяком случае - для той классифиации - которая произносится и пиштся на русском языке.
Цитата:

для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем.

а кому-то подготовка нужна, скажем, для того, чтобы понять все нюансы панка или биг-бита, или джаз-рока, или средневекового городского романса, или скифла..... Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

а кому-то подготовка нужна, скажем, для того, чтобы понять все нюансы панка или биг-бита, или джаз-рока,

Имеется в виду среднестатистический слушатель. Если кому-то для познания нюансов биг-бита и панка требуется внутренний прогресс, то остается только пожалеть такого человека. Smile

Джаз-рок почему так назван? Потому что в нем есть весомая (определяющаая), составляющая джаза (правда, и для его осознания "рост" нужен). В прог-роке же таких вот общеизвестных "определяющих" не было, оттого и нарекли его первым попавшимся словом, как в том анекдоте о спичках. Razz
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

кому-то для познания нюансов биг-бита и панка требуется внутренний прогресс, то остается только пожалеть такого человека.

отнюдь. можно подыматься и от арт-рока к панку...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

...или от блистающих горных вершин - в вакуум и холодную пустоту космоса... Wink
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 22, 23, 24  След.
Страница 2 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB