www.rockisland.ru

[Jethro]

А по-моему никакого терминологического порядка в таких делах, как музыка, никогда не было и никогда не будет, а потому и стремиться к нему - неблагодарное занятие. Если мне посоветуют послушать какую-нибудь группу и скажут, например, что она похожа на JT, я ее послушаю, но никакие умные определения меня точно не впечатлят. По мне хоть горшком обзови, только в печь не ставь.
Относительно же самого определения "прог-рок", а также "духа времени", замечу лишь, что прогрессивным этот самый рок назвали потому, что он был вроде как на шаг (всего лишь!) впереди всего остального, т.е. по идее на данный момент он должен был стать нормой, но нормой-то он так и не стал, и, похоже, чем дальше, тем больше шагов его отделяет от того, что "нормально" для современной массовой культуры. Хотя, вероятно, народился уже какой-то новый прог, в коем я мало что смыслю, и где-то в перспективе он займет почетное место в коллекциях стареющих меломанов. И его тоже будут классифицировать, полагаю, с тем же успехом.
Думаю, что у каждого в голове своя собственная классификация, которая мало чем напоминает вышеприведенную, и если моя личная схема по большинству параметров совпадает с чьей-то еще, то ее я и буду считать единственно верной, даже если она совершенное не вписывается ни в какие общепринятые нормы. Как хотите, а для меня JT и LZ - это практически родные братья, а Зомбис и Кримсон - их близкие родственники. Да, понимаю, к теме это не имеет никакого отношения, но это мое мнение. И если уж так необходимо расставлять все по полочка, то я предлагаю выбрать дюжину-другую великих, обозвать их как-нибудь хитро (каждого), тех, что помельче, причислять к сонму святых по принципу схожести, а остальных расставить по алфавиту. Или пронумеровать. Нет, тоже плохая схема получается. Одним словом, мой девиз - Долой схемы, пусть каждый выгребает как хочет!

Кстати, кто-нибудь из вас когда-нибудь ориентировался на эти схемы? И как, удачно?..

[роман шебалин]

[rael]

Роман, ты в данный момент несерьёзен и я это знаю.

[papan]

В музыке вряд ли можно встретить определение , которое бы давало чёткое и однозначное представление о всех особенностях жанра или стиля без использования конкретных примеров их наиболее характерных представителей.Тем более в таком собирательном (мета-стиль),как прог-рок.Как помнится,вначале группы арт-рока и представителей другой усложнённой музыки (по сравнению с бывшим на то время мейнстримом),часто называли авангардом.Но авангард существовал не только в роке,и в итоге принялись это явление называть прогрессивным роком.Само по себе название "прогрессивный" ничего не говорит,т.к. на различных этапах развития рок-музыки прогресс обеспечивали различные стили.Наверное ,прог-рок это самый неопределённый стиль,ведь многие группы этого направления создавали свою настолько уникальную музыку,которую можно было лишь копировать,но очень редко творчески следовать ей (для меня самый яркий пример это Джетро Талл).Не даст убедительного представления и никакое "дерево",т.к. многие группы в процессе своей жизни сильно стилистически менялись.Мне кажется,часто в прог записывали музыкантов,которых невозможно было определённо отнести к более чётко выраженным стилям.

[роман шебалин]

rael,
... равно как и серьёзен...
что за дичь "разширяли границы музыки".... панки тоже границы эти - ещё как расширяли... а ранние рокенрольщики - вообще всё очень круто расширили....
не.... ЭТО НЕ ПОДХОД.

если же говорить "узкоутилитарно", то - после того, ЧТО с музыкой сделалитакие композиторы, как Скрябин, Дебюсси, Стравинский, Шостакович и т.д. - говорить о каки-то там "прог-арт-расширениях" - вообще смешно...

я вообще - против термина "прогрессивный рок". воистину - в разные годы - прогрессивным были разные стили...

вот "арт-рок" - это ещё можно понять. что-то вроде "акаедмичесокго рока". рок, который из "клубов" и "подворотен" (пусть даже размером со стадионы) - шагнул в Концертные Залы, Филармонии - шагнул - к Академическму Искусству.
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[rael]

[роман шебалин]

[lex]

роман шебалин, Конечно, им нужно было сказать, что они раздвигали границы РОК-музыки. Тогда все было бы верно. Ведь принципиально нового они ничего не придумали. Просто вспомнили давно забытое старое и облекли это в новую форму. Более популярную и актуальную.
А на счет того, что термин "арт-рок" более приемлем (да и звучит он как-то не так смешно-вычурно) чем "прогрессивный рок", я полностью согласен. В обычной речи я и стараюсь это арт-роком называть. Тем более с людьми, с рок-музыкой не особо знакомыми. Но, давая классификацию, или при написании рецензии я все же пишу "прог". Так как это все же несколько разные вещи. Что тут поделаешь? Так уж этот стиль назвали. У болгар есть такая пословица. Дословно не помню, но что-то в роде того, что "тот, кто назвал спички словом "спички", был сильно не прав, но так уж назвал..."
_________________

Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки! Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

[papan]

Не могу согласиться с тем,что прог (арт)-рокеры ничего принципиально нового не создали.В основе арт-рока (для определённости) лежала эклектика,смешение разных жанров.Но не механическое.Скажем,Джетро Талл использовал такие ингредиенты ,как классика,блюз,джаз,фолк... При этом Ян Андерсон,являсь гениальным самоучкой,играл так,как никто в мире в техническом смысле.В итоге имеем абсолютно уникальный стиль современной музыки.То же можно сказать и о многих других группах арт-рока (Кинг Кримзон,Йес,Прокол Харм...).Я умышленно говорю только об арте.Но в понятие прога входят и многие другие стили.Например,джаз-рок (фьюжн).То,что делали Флок или Махавишна было абсолютно новым явлением.И таких примеров море.Короче,я имею сказать,что если берутся хорошо известные ингредиенты,то это не значит,что блюдо не может быть абсолютно новым.

[Stranded]

А что, если повернуть с другой стороны, со стороны слушателя? Редко обычный, неискушенный человек сможет сходу вникнуть в хитросплетения музыки прог-рокеров, для этого ему необходима подготовка, внутреннее развитие, рост над собой, прогресс, в общем. Потому "прогрессивным" прог-рок и называют.
_________________
Ex-stirlits

[Jethro]

[роман шебалин]

[Stranded]

[роман шебалин]

[Stranded]

...или от блистающих горных вершин - в вакуум и холодную пустоту космоса...
_________________
Ex-stirlits