Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прог-рок - что это за музыка?
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 22, 23, 24  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo, роман шебалин, кто о чем, а я подумал о том, что как Адам не называл их, все равно в разных языках все предметы разными звуками произносятся. Напрасный труд!
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

stirlits, Вам ведь известна нотная грамота. Там исключительно итальянские термины. А взять русский язык, так тут одно иностранное слово за другим! Гитара, виолочель... Зело ленив русский народ. С нас и "бабалайки" достаточно).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Роман, это другой форум. Ваши волнующие беседы о сексуальном аспекте немного ниже).

хм.... да ты вообще о чём? и к чему?

stirlits, вещь существует, если она названа?
проблема знака........ Confused
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

А взять русский язык, так тут одно иностранное слово за другим!

Так названы специфические термины и вещи, которых русский народ исторически не знал и не изобретал; наша же "бабалайка", водка, перестройка, тоже у всех народов так и будет. И музыкальных инструментов своих у нас было полно, не наша вина, что их не признали в мировом масштабе. С музыкальными терминами, конечно, можно поспорить, что были слова и понятия, описывающие музыку, но ведь у нас не было теоретической базы даже первоначальной, зато она была сильно развита там, оттуда и пришла.

А вот если взять лошадь, что крутилась возле Адама? Интересно, как он ее назвал? Английский "хорс", немецкий "пферд", русский савраска были везде, интересно, где именовали ее точно так, как назвал ее праотец? Wink

Цитата:

Зело ленив русский народ.

Это мы ленивые? В англо-русском словаре невозможно найти подходящее значение слова: на любое слово куча значений, которые иногда совсем различные предметы и действия означают. Нет уж, я горжусь своим языком, что он не так беден, как какой-то английский! Но это уже беседа для другого топика.
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
The Thin Man



Зарегистрирован: 08.09.2004
Сообщения: 84
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo писал(а):
рока не существует приблизительно уже 25 лет

Правда? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

наша же "бабалайка", водка, перестройка, тоже у всех народов так и будет

- и я о том. Взять научные термины - английский да немецкий. Восточные единоборства - китайский и японский... не сочтите за непатриотизм)). А насчет лошади... Есть всякие теории о едином праязыке. Так если вдуматься - очень верные теории! Ведь должен был быть тот, кто лошадь первым увидел и эту лошадь "лошадью" назвал. И не его вина, что другие плохо расслышали.
2 The Thin Man: по большому счету, в восьмидесятых рока не было. Мне думается, что "Scary Monsters" был последним.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
The Thin Man



Зарегистрирован: 08.09.2004
Сообщения: 84
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Май 03, 2005 6:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo писал(а):
по большому счету, в восьмидесятых рока не было.

Неплохо, неплохо... Applodismenty
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин,
Цитата:

ок. это сейчас мы привыкли, что если оно красное/красное - это кола, а если синее - пепси... рецепты ИЗДАТЕЛЯМ понятны, народ хавает лейблы.

Я немного о другом.Есть специализированные музыкальные издания,скажем,по джазу.И они пропагандируют музыку,близкую этому жанру (блюз,уорлд).Если пишешь туда-выбери просто соответствующую рубрику.Но музыка сейчас часто делается в пограничных областях,поэтому получаются неоднозначные толкования.
Цитата:

а вот представь себе, что производители (т.е.музыканты) - выпуская продукцию сами подчас либо лепят совершенно "левые" этикетки, либо - не лепят вообще.
вот поди ж ты - ведь наверняка большее кол-во музыкантом ВСЕМ ЭТИМ вообще не заморачиваются. правильно - для того есть критики, музыковеды. и они (музыковеды) договорились бы - если бы... речь шла о чём-то - им самим - понятном.

Всякое бывает.Но музыканты,работающие не в мейнстриме,как правило сотрудничают с (независимыми) лейблами вполне конкретной музыкальной ориентации и хорошо представляют,что друг от друга ждать.
Цитата:

если рок-музыковедение - пользует отличную от классичского мкзыковедения систему терминологии и понятий - ок. но где она - это система, ау?
а если рок-музыковедение - есть продолжение классического музыковедеия, то... неплохо бы было уважаемым рок-музыковедам строго - придерживаться классической терминологии и не лепить где ни попадя такие понятия, как, скажем, "сюита", "аранжировка", "мелодия" и т.д.

лично я - рок-музыковедческую терминологию нахожу совершенно убогой. то, что она мало и плохо разработана - это ещё пустяки. проблема в том, что она не имеет принципов систематизаии и классификации. зато - порой отвергает существовавшие до неё...
на мой взгялд - и не будет иметь (принципов) до тех пор, пока уважаемые рок-музыковеды в упор не видят - развития музыкальны традиций и рассматривают рок-музыку - как что-то принципиально отличное от всей прочей музыки...

Лично я проблем не испытываю.Грамотных материалов вполне достаточно.А дилетанов и "оригиналов",изобретающих что-то для личного внутреннего употребления, везде хватает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 1:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но музыка сейчас часто делается в пограничных областях,поэтому получаются неоднозначные толкования.

разве только сейчас?
хе. музыка ВСЕГДА делается в пограничных областях. просто - сквозь годы - мы видим из прошлого лишь глыбы, не обращя внимания на те мелочи, из-за которых, возможно, ломали копья тогдашние современники...
время - упрощат всё это. стирает мелкие различия, оставляя лишь чёткие грани...

Цитата:

Грамотных материалов вполне достаточно

грамотные материалы - это такое материалы, которые чётко соответствуют некой общей "грамоте". но - рок-музыка так и не выработала эту грамоту. и - не стремиться она её вырабатывать. а зря.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2papan: что за грамотные материалы? Можете ссылки? Или это книжная продукция?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 3:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

музыка ВСЕГДА делается в пограничных областях.

Нет,только тогда,когда возникают границы.А они появиляются одновременно с музыкальной критикой. К тому же число этих самых границ постоянно возрастает чуть ли не в геометрической прогрессии.
Цитата:

грамотные материалы - это такое материалы, которые чётко соответствуют некой общей "грамоте". но - рок-музыка так и не выработала эту грамоту. и - не стремиться она её вырабатывать. а зря.

Здесь не обойтись без примеров затруднений. Я например принципиальных не встречал.Потому что уже общепризнано существование в течение 50 лет такого жанра музыки,как рок.Со своими стилями и подстилями.Которые вполне определяются.Некоторые расхождения могут быть в европейской и американской трактовках. Это произошло потому,что рок,в отличие от блюза и джаза,развивался изначально по обе стороны океана,причём так стремительно,что одни и те же явления получали разное толкование.Но это болезнь роста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 3:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo,
Цитата:

что за грамотные материалы? Можете ссылки?

Абсолютно грамотных материалов конечно нет.Но есть достаточно хорошие.Прежде всего Allmusic.com. Это лучший отправной ресурс.Поскольку это американский справочный портал,то нужно делать соответствующую поправку.Очен важно,что он постоянно развивается.Статьи там есть просто отличные.
Мне нравится книга Алексея Козлова "РОК: ИСТОКИ И РАЗВИТИЕ".Особенно что касается истоков и раннего развития.Дальше много смешного,да ещё с поправкой на время написания,но и это читать интересно.Во всяком случае даёт мозгам работу.Когда критикуешь,сам развиваешься.
Мне интересно смотреть даже "Иллюстрированную историю" Джереми Паскаля.Опять же до 70-х.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

К тому же число этих самых границ постоянно возрастает чуть ли не в геометрической прогрессии.

да. но проходят годы - и многие из этих границ стираются. сейчас - имена Моцарт, Бетховен пишут через запятую. позможно, лет через 200 названия "Роллинг Стоунз", "Пет Шоп Бойз" будут писаться через ТАКУЮ ЖЕ запятую...

Цитата:

Потому что уже общепризнано существование в течение 50 лет такого жанра музыки,как рок.Со своими стилями и подстилями.Которые вполне определяются

да ну? Laughing
а что такое арт-рок? Cool
Цитата:

Но это болезнь роста.

ничего страшного. рост закончится - пройдёт и болезнь.

Цитата:

Мне нравится книга Алексея Козлова "РОК: ИСТОКИ И РАЗВИТИЕ".

хорошая книга. чувствуется - написана профессиональным музыкантом. но - со своим (очень своим) взглдяом на развитие современной музыки. побольше бы таких монографий на русском, кстати...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

лет через 200 названия "Роллинг Стоунз", "Пет Шоп Бойз" будут писаться через ТАКУЮ ЖЕ запятую..

Как славно,что я этого не увижу.Очень надеюсь,что о вторых забудут гораздо раньше.Лично я их в роке видить не могу.
Цитата:

а что такое арт-рок?

Придётся повториться:
"Арт-рок (art-rock - от англ. art - искусство)– сплав элементов рока, академической музыки («классической» и современной) и джаза, а также различных национальных музыкальных культур. Наряду с «арт-роком» употребляются такие понятия, как прогрессивный рок, симфо-рок, классик-рок, барокко-рок, техно-рок и др., однако они представляются более узкими или, напротив, более расплывчатыми..."
И далее по ссылке:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
karp



Зарегистрирован: 17.03.2004
Сообщения: 118
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 04, 2005 4:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papan писал(а):
Цитата:

а что такое арт-рок?

Придётся повториться:
"Арт-рок (art-rock - от англ. art - искусство)– сплав элементов рока, академической музыки («классической» и современной) и джаза,...
И далее по ссылке:
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!

Неее... Это мы уже проходили. Это определение арт-рок = прог-рок
(щас кто-то удавится, когда прочитает про RIO - развитие идей арт-рока Very Happy )...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 22, 23, 24  След.
Страница 17 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB