| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
 Добавлено: Чт Май 05, 2005 12:15 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| Цитата: |
Мы же говорим о жанре популярной музыки,которая естественно не возникла на пустом месте.
|
естествено. но "популярная" музыка в том или ином виде существованая всегда. когда - насвисытвая "вальс цветов" - выходили слушатели Мариинки и Большого - это - натовилось "поп-музыкой"...
в каком-то смысле - весь фолк - это поп-музыка. правда, не-авторская поп-музыка...
шаг в сторону, но - обрати внимание на возможное определние... 
 рок - это соверемнная авторская народная музыка.
на мой взгляд - имеет смысл прежде:
1. разделять музыку на "академическую" и "народную".
2. разделять "народную" на "авторскую" и "не-авторскую".
такую - первичную классификацию - я - предлагаю. 
несложно догадаться, что - в там случае - определять "рок-музыку" не понадобиться и вовсе, не так ли?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Май 05, 2005 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Романом. Он пишет:"рок - это - на мой взгляд - вообще не-музыкальный термин, но культурологический". Но именно поэтому Киркоров легко отделяется от Роллингов. Именно по этому критерию все от всего легко будет отделятся. А делить по чисто музыкальным критериям... безнадежно.
Не согласен с Романом в следующем пункте: "разделять "народную" на "авторскую" и "не-авторскую". Как это не авторская? Такого не бывает. ПРосто имена авторов до нас не дошли. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Чт Май 05, 2005 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну да. однако - имя того же "Вальса цветов" - должно до нас, а вот имя "Бродяги" - не дошло....
не-авторская музыка - это музыка, которая передаётя из поколление в поколения, видоизменяясь, наслаивая на себя разнеы традиции и т.д. собственно - АВТОРСКИЙ фолк (народное творчество) - стал появляться только в связи с НТР.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Чт Май 05, 2005 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
на мой взгляд - имеет смысл прежде:
1. разделять музыку на "академическую" и "народную".
2. разделять "народную" на "авторскую" и "не-авторскую".
такую - первичную классификацию - я - предлагаю.
несложно догадаться, что - в там случае - определять "рок-музыку" не понадобиться и вовсе, не так ли?
|
Зачем? Чтобы запутать и себя и других?
Тут важно принимать во внимание ,что любой жанр музыки проходит разные стадии развития.От "народной" до "академической". Как наиболее показательный пример-история развтия джаза. Да и блюз идёт по сходному пути .Вначале от него шарахалась и значительная часть чёрного населения,а сейчас блюзменов приглашают в Белый дом выступать перед президентом не как представителей "бывшего угнетённого народа",а как высоких артистов.Вот и рок постепенно пройдёт эти стадии. Признаков этому вполне достаточно:королева присваивает рокерам рыцарские звания,раздаёт награды,проводит специальные встречи . | Цитата: |
Согласен с Романом. Он пишет:"рок - это - на мой взгляд - вообще не-музыкальный термин, но культурологический". Но именно поэтому Киркоров легко отделяется от Роллингов. Именно по этому критерию все от всего легко будет отделятся. А делить по чисто музыкальным критериям... безнадежно.
|
Да ,сформулировать в двух словах отличие рока от других видов музыки нелегко:много отклонений и частных случаев.Но вот опытные слушатели почему-то без проблем отличают рок от попа,от джаза,от блюза,определяют пограничные явления. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Май 05, 2005 2:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Да ,сформулировать в двух словах отличие рока от других видов музыки нелегко:много отклонений и частных случаев.Но вот опытные слушатели почему-то без проблем отличают рок от попа,от джаза,от блюза,определяют пограничные явления.
|
- именно потому что между собой они разнятся по идеологическим, социальным, культурным признакам. А вот найти разницу музыкальную часто найти практически нельзя. Примеры? Сколько угодно! Взять для примера всем известный альбом Ферри "As Times goes by" - джаз ли это? По форме да, по содержанию - все та же старая песня в жанре глэм. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Чт Май 05, 2005 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Взять для примера всем известный альбом Ферри "As Times goes by" - джаз ли это? По форме да, по содержанию - все та же старая песня в жанре глэм. |
Ну и в чем проблема? Можно написать jazz/glam-rock. Никого не коробит ведь когда Уэйтса или Бифхарта подписывают как blues/avantgarde. И по моему, это вполне удачная характеристика.
| Цитата: | | Но вот опытные слушатели почему-то без проблем отличают рок от попа,от джаза,от блюза,определяют пограничные явления. |
Согласен с papan'ом. Чаще всего нет никаких проблем в отличении рока от попа и прочего. Лейтмотив проблемы состоит в желании записать любимую группу в определенную категорию, в которую она не всегда вписывается. Так рождаются нездоровые сенсации.
Были обрисованы важнейшие черты КЛАССИЧЕСКОГО рока 60-70-х, было отмечено, что "надо исходить прежде всего из классических образцов", "какие главные музыкальные черты" - ну и кто к этому прислушался? Сразу отклонения пошли искать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Чт Май 05, 2005 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2skywalker: "Ну и в чем проблема? Можно написать jazz/glam-rock..." - при всем уважении, но это не пришей кобыле хвост. Хотя для интернетовской поисковой программы сгодится.
Далее: "Чаще всего нет никаких проблем в отличении рока от попа и прочего..." - альбом Арто Линдсея "Prize": это поп или рок?
nemo. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
альбом Арто Линдсея "Prize": это поп или рок?
|
не слышал 
| Цитата: |
при всем уважении, но это не пришей кобыле хвост. Хотя для интернетовской поисковой программы сгодится.
|
ОК, тем не менее это больше скажет о музыке, чем слепое отнесение к конкретному жанру/стилю. Часто бывает, например так: по форме джаз, по сути блюз. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Чаще всего нет никаких проблем в отличении рока от попа
|
"рок" нельзя отличать от "попа".
"поп" - это просто ПОПУЛЯРНАЯ музыка. ну что же терминологический бардак, право же...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Зачем? Чтобы запутать и себя и других?
|
как раз затем - чтобы не было путаницы.
"рок-музыка" - это термин не музыкальый, но культурологический. если мы будем искать музыкальное определение "рок-музыки", то.... мы его не найдём..... 
| Цитата: |
Тут важно принимать во внимание ,что любой жанр музыки проходит разные стадии развития.От "народной" до "академической".
|
ну, любой не любой, а - проходит, да. на наших глазах - это происходит с джазом.
| Цитата: |
Вот и рок постепенно пройдёт эти стадии. Признаков этому вполне достаточно:королева присваивает рокерам рыцарские звания,раздаёт награды,проводит специальные встречи
|
это всё - опять - вне музыки.
однако в "роке" есть есть как фолковоые направление (ритм-н-блюз, панк),
так и академические (арт-рок).
на мой взгляд - повторюсь - не имеет никакой смысл - навершитьва "ярлык" "рок" - на тех или иных исполнителей - и обсуждать сии явления с этой точки зрения.
рэп - это рок?
диско - это рок?
нойз - это рок?
биг-бит - это рок?
творчество таких групп, как "Роккетс" или "Крафтверк" - это рок?
"Смоуки" - это рок? а "Матия Базар"? а "Аквариум"? а де Андре?
музыка Рыбникова к фильмам - это рок?
даже - естли мы вычислим, что - что-то там явлется "роком"... а ОСТАЛЬОЕ? чем оно явлется?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
"рок-музыка" - это термин не музыкальый, но культурологический. если мы будем искать музыкальное определение "рок-музыки", то.... мы его не найдём.....
|
Было дано достаточное количество музыкальных особенностей рока.Если они присутствуют и в других жанрах-это не принципиально:они или заимствованы ,или наоборот,источники заимствования. | Цитата: |
- не имеет никакой смысл - навершитьва "ярлык" "рок" - на тех или иных исполнителей - и обсуждать сии явления с этой точки зрения.
|
А вот с эти согласиться можно.Потому что один и тот же исполнитель может играть различную музыку:Б.Б.Кинг,Роббен Форд играют и джаз,и блюз,и рок.Билл Фризел играет и джаз,и кантри.В чём проблема? | Цитата: |
рэп - это рок?
диско - это рок?
нойз - это рок?
биг-бит - это рок?
|
На мой взгляд,рэп,диско,нойз-не рок.Хотя и использовались в роке (как и множество других видов музыки).Биг-бит (вообще-то такого стиля нет,так называли рок-музыку определённого периода времени и места)-безусловно.
| Цитата: |
однако в "роке" есть есть как фолковоые направление (ритм-н-блюз...
|
Ритм-энд блюз не рок. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
ок. если ты знаешь, что не-рок, что же такое рок?
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
ок. если ты знаешь, что не-рок, что же такое рок?
|
Но я же об этом уже говорил,зачем ходить кругами? Рок-это жанр музыкальный со своими музыкальными и прочими особенностями,со своей историей и влиянием на другие музыкальные жанры и стили. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
жанр? музыкальный?
назови тогда ещё - несколько муз.жанров.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Джаз,блюз... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
