Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Прог-рок - что это за музыка?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 2:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

papan, ok.
симфо-бит - это "Битлз", "Би Джиз", "Нирвана", "Флавр Пот Мэн", "Пух"... т.е. - это достаточно простая музыка (хотя она бывает усложена богатыми вокальными партиями... "Одесса" или чем-то подобным) , оркестровки которой исполнены либо симф.оркестром, либо "более малыми коллективами" (струнная группа и т.д.). соответствено - с биг-битовой основой (а не ритм-н-блюзовой).
частично - корни симфо-бита это и европейский городской романс ("Естудей"), и традиции венской школы ("Масачусетс"), и германские марши ("Ви Кан Хелп Ю")...

конечно, упомянутые выше группы нельзя назвать в полной мере - симфо-битовыми.... но такие вещи, как "Гут Найт" или "Горзоталь", или "Пентикост Отель" или "Гоу ту СанФранциско" - могут на мой взгляд - называаться "классикой стиля".... Cool
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 2:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин***
ОК,более-менее понятно.Перейдём к конструктивной критике Smile .
Цитата:

арт-рок - это и есть "мостик" между не-акадмической музыкой (фолком, во всех его проявлеиях) и академической...

Можно согласиться отчасти,потому что группы арт-рока использовали "классическое наследие",как одну из составляющих своей эклектики.Но точно так же,как и группы других направлений:Дип Пёрпл,Лед Зеппелин,Квин...
Цитата:

Конечно, корни рок-музыки – это народная музыка, фолк, - музыка непрофессионалов. Причём, фолк столь большого количества народов, что вряд ли сейчас имеет смысл скрупулезно выискивать, какой корешок из какой почвы и как именно тянул для себя соки.

Народная музыка а принципе вообще основа любой музыкиЮне только рока Smile .Говоря о корешках,следует отметить,что один из них-это не корешок,а корневище.Впрочем,об этом говорено в теме про то,где появился рок.
Цитата:

Однако, к концу 60ых годов – когда рок-музыканты обратились за вдохновением к академической музыке, когда стали возникать такие стилистические гибриды, как «симфо-бит», «арт-рок» и т.п. – тогда рок-музыка стала уходить от своих исключительно фолковых корней (ведь и блюз, и соул – тоже были народной музыкой, фолком) – и дала изрядный крен в сторону «академической» музыки.

Это опять же касается только одного из направлениЙ рок-музыки,и далеко не самого массового и определяющего.В Америке наибольшую влиятельность в это время как раз имеют группы фолк-рока.И в Америке,и в Британии весьма пошёл в гору хард-рок,зарождался глэм и т.д..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Но точно так же,как и группы других направлений:Дип Пёрпл,Лед Зеппелин,Квин...

... и в этих своих проявлениях они либо - играли арт-рок, либо были близки у тому!

ещё раз подчёркиваю, что НЕВОЗМОЖНО рассматривать какую-то одну группу в контексте одного стиля.... порой - и альбомы нельзя так рассматривать ... как раз "Куин" тому пример. ("Новости Мира" или "День...")

Цитата:

Народная музыка а принципе вообще основа любой музыкиЮне только рока .Говоря о корешках,следует отметить,что один из них-это не корешок,а корневище.

просто к тому времени, как появился рок - та академическая музыка, которая 4-6-7-8 веков назад вышла из фолка - уже таки стала акадмической.... ну и да фолк никуда не исчез...

Цитата:

Это опять же касается только одного из направлениЙ рок-музыки,и далеко не самого массового и определяющего

ты сейчас о каком именно напарвлении? поясни, плиз.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skywalker писал(а):
роман шебалин писал(а):
и счтаю, что "арт-рок" - наиболее правильное название. во всяком случае - для той классифиации - которая произносится и пиштся на русском языке.

Мне абсолютно не нравится название "арт-рок" - отдает академизмом и филармоническим творчеством, к тому же каждый подразумевает собственный смысл. Почему же это "наиболее правильное название"? Интересно было бы узнать какие именно коллективы ты имеешь в виду.

Dear Skywalker:
Мне чертовски нравится ход твоей мысли Wink Очень важно, чтобы со временем наполнение таких категорий как арт-рок, прото-прог, симфо-прог и т.д. у всех заинтересованных лиц пришло к общему знаменателю... Для улучшения взаимопонимания и более продуктивного общения.
2Роман:
"Симфо-бит" - звучит гордо! Однако, если, по умолчанию, смысл этого термина известен только изобретателю (=Роману), это - некая "фига в кармане", оперировать которой в неподготовленной аудитории бессмысленно Wink И ещё мне кажется, что в трактовке Романа симфо-бит - это, скорее, форма подачи муз. материала (способ аранжировки), а не муз. стиль. "London Symphonic Orchestra plays Led Zeppelin (или что Вам угодно)" очень даже симфо-бит Wink И ещё какой Симфо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

... и в этих своих проявлениях они либо - играли арт-рок, либо были близки у тому!

Я собственно о том,что,используя какие-то "классические" заморочки (веяние времени),большинство таких групп никак не отказывались от "корневых" роковых традиций.Расширялась палитра .И не только (не столько) за счёт классики.
Цитата:

ты сейчас о каком именно напарвлении? поясни, плиз.

О тех представителях арт -рока кто " дал изрядный крен в сторону «академической» музыки."Т.е.,никак не могу считать их главной доминантой развития рок-музыки того периода.Одно из направлений,и не самое массовое. А в дальнейшем и совсем не массовое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, господа, можно сделать неутешительный вывод: границы прог-рока так и остались неопределенными. Все вволю умничали, рисовали схемы, писали иронические замечания и снисходительно поучали. Но что удивительно, никто так и не решился дать хотя бы намек на определение. Так вот, коль я это затеял, мне видно и расхлебывать. Я приведу свое соображение, которое может и не тянет на строгое определение, но заостряет внимание на некоторых деталях. На мой взгляд, единственно, что может объединить столь разнообразную музыку под крылом прог-рока, так это желание музыкантов на выходе иметь альбом (заметьте – не партитуру, не постановку оперу или сыгранный концерт в консерватории, а именно альбом), в котором все треки объедены одной мыслью. Не столько музыкальной, сколько идеологической или сюжетной. Эта концептуальность и относит такую запись в разряд прог-рока. Музыка может быть сыграна как угодно. Иметь сонатное построение или песенное или быть вообще полностью импровизационным. Музыкальная форма тут не так важна... Ну а теперь валяйте, но неаргументированную критику в расчет принимать не буду).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

"London Symphonic Orchestra plays Led Zeppelin (или что Вам угодно)" очень даже симфо-бит

.... ага. бит-основа песен "Цеппелинов".... ха-ха...

не, я про ту музыку. которая именно (городской фолк Arrow ) БИТ (а не блюз) и которая создавалсь (альбомы) и исполнялась (концерты) именно - в расчёте на звучание : бит-группа + оркестр (или его заменительно)

ну - есть же разница между 6/8 и 4/4..... Rolling Eyes

Цитата:

А в дальнейшем и совсем не массовое.

угу. не массовое. само собой - потому что дало крен - потому и не массовное.... Шнитке вот - тоже не массовый.... а вот Дунаевский - массовый....
понимаешь, о чём я? Wink
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Upstream



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 1882
Откуда: Пущино

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2nemo:
Т.е. главный признак прогрессива - концептуальность? Единая скрепляющая идея альбома - это как раз концептуальность...
Nursery Cryme, Fragile, большая часть классики Gentle Gaint и многое другое - неконцетуальные альбомы...
Приём Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

котором все треки объедены одной мыслью. Не столько музыкальной, сколько идеологической или сюжетной. Эта концептуальность и относит такую запись в разряд прог-рока. Музыка может быть сыграна как угодно.

ок. тогда :
1. "Хроника пикирующего бомбардировщика" - "Гражданской обороны" - это таки прог.
2. "РадиоАктивити" - "Крафтферк" - тоже прог.
3. "Треугольник" "Аквариума" - прог!
4. ЛЮБАЯ рок-фолк-джаз-поп-опера - прог. (да большинсков мюзиклов заодно)
5. "сказка про Голубого Щенка" - самый прог!!!
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
lex
Club Member


Зарегистрирован: 15.09.2003
Сообщения: 1613
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

неутешительный вывод: границы прог-рока так и остались неопределенными.

Остается утешаться лишь тем, что мы не пограничники, чтобы нам необходимы были четкие границы Smile
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

угу. не массовое. само собой - потому что дало крен - потому и не массовное.... Шнитке вот - тоже не массовый.... а вот Дунаевский - массовый....
понимаешь, о чём я?

От чего ж не понять,с учётом того что некоторые (и я в том числе) увертюру к "Детям капитана Гранта" считают вполне проговой Smile
Но интересно другое:как такое немассовое явление смогло подорвать корневую систему рока? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

.е. главный признак прогрессива - концептуальность? Единая скрепляющая идея альбома - это как раз концептуальность...
Nursery Cryme, Fragile, большая часть классики Gentle Gaint и многое другое - неконцетуальные альбомы...

- именно так. К примеру: "To old to Rock`n`Roll" - прог. "Heavy Horses" - нет.
Цитата:

ок. тогда :
1. "Хроника пикирующего бомбардировщика" - "Гражданской обороны" - это таки прог.
2. "РадиоАктивити" - "Крафтферк" - тоже прог.
3. "Треугольник" "Аквариума" - прог!
4. ЛЮБАЯ рок-фолк-джаз-поп-опера - прог. (да большинсков мюзиклов заодно)
5. "сказка про Голубого Щенка" - самый прог!!!

- Гр.Об - возможно это прог - не слушал. Крафтверк - да, это прог. Как и "Треугольник". Опера - нет, потому что я написал, что именно альбомы групп составляют прог-рок. Про голубого щенка - без комментариев.
Цитата:

Остается утешаться лишь тем, что мы не пограничники, чтобы нам необходимы были четкие границы

- с границами у нас в стране вообще беда. Если пофилософствовать, то можно сказать, что все у нас пребывает в каком-то предграничном состоянии...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

как такое немассовое явление смогло подорвать корневую систему рока?

так именно немассовое и - подрывают системы.
что - Скрябин был "массовым"?
или - Стравинский?....

Цитата:

Как и "Треугольник".

хм. а то, что там - 90% альбома - это фолк, скетчи и пр. - тебя это не удивляет?

вот, кстати, ещё прог:
"Маленький Фриц" Глеба Самойлова. там даже - сюжет есть!...
можно ещё до кучи вспомить альбом "Агаты Кристи" "Ураган"... тоже, стало быть... прог...

Цитата:

в котором все треки объедены одной мыслью. Не столько музыкальной, сколько идеологической или сюжетной.

"23 песни о любви Элвиса Пресли". - ок. уже - общая мысль.
расположены в порядке возрастания или убывание тоски исплнителя по уходящему от него объекта любви. ок. вот и сюжет, стало быть.
тоже ПРОГ ????????? Shocked Twisted Evil
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
papan



Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

: "To old to Rock`n`Roll" - прог. "Heavy Horses" - нет.

"Heavy Horses" альбом концептуальный.Так Андерсон считает.А вот Акваланг он не считает концептуальным. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 04, 2005 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати, почти любой саундтрек - тоже вполне себе концептуальный альбом.....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22, 23, 24  След.
Страница 4 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB