Ñïèñîê ôîðóìîâ www.rockisland.ru www.rockisland.ru
êëóá ëþáèòåëåé áðèòàíñêîãî ðîêà
 
 ÏîèñêÏîèñê   ÏîëüçîâàòåëèÏîëüçîâàòåëè 
 ÏðîôèëüÏðîôèëü   Âîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿÂîéòè è ïðîâåðèòü ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ   ÂõîäÂõîä 

«æåëåçíûé çàíàâåñ» è ðàçâèòèå øîóáèçíåñà â Ðîññèè

 
Ýòîò ôîðóì çàêðûò, âû íå ìîæåòå ïèñàòü íîâûå ñîîáùåíèÿ è ðåäàêòèðîâàòü ñòàðûå.   Ýòà òåìà çàêðûòà, âû íå ìîæåòå ïèñàòü îòâåòû è ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ.    Ñïèñîê ôîðóìîâ www.rockisland.ru -> ðåïåòèöèîííàÿ
Ïðåäûäóùàÿ òåìà :: Ñëåäóþùàÿ òåìà  
Àâòîð Ñîîáùåíèå
BOG



Çàðåãèñòðèðîâàí: 14.09.2003
Ñîîáùåíèÿ: 690

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ïò Ìàé 06, 2005 3:57 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: «æåëåçíûé çàíàâåñ» è ðàçâèòèå øîóáèçíåñà â Ðîññèè Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Êàê «æåëåçíûé çàíàâåñ» ïîâëèÿë íà ðàçâèòèå øîóáèçíåñà â Ðîññèè.
Ïåðåíîøó ýòó òåìó ñþäà, ÷òîáû íå çàñîðÿòü äðóãîé òîïèê.

myster
Ó êàæäîé ñòðàíû ñâîé ìóçûêàëüíûé ìåíòàëèòåò (òî÷íåå, ìóçûêàëüíîå ìèðîâîççðåíèå). Ó íàñ ëþáÿò Åâðîïó, Áðèòàíèþ, â Åâðîïå ëþáÿò Àìåðèêó. Ñîóë è êàíòðè ñîâåòñêèé ÷åëîâåê íå ñëóøàåò!

BOG
ß áû ñ ýòèì ñîãëàñèëñÿ åñëè áû íå íåêîòîðûå íàáëþäåíèÿ, êîòîðûå ïîêàçûâàþò ÷òî ýòî íå ñòîëüêî ìåíòàëèòåò ñêîëüêî îòñóòñòâèå çíàíèé, íàïðèìåð, ñåé÷àñ î÷åíü áîëüøàÿ ïðîñëîéêà ìîëîäåæè ñ áîëüøèì ýíòóçèàçìîì ñëóøàåò ñîâðåìåííûé âûõîëîùåííûé ñîóë, ñîâðåìåííûé ïîòîìó ÷òî òîëüêî åãî è çíàåò îíè íå çíàþ ÷òî áûëî äî ýòîãî ó íèõ íåò èíôîðìàöèè, êîãäà îíè óçíàþò ÷òî òî èç êëàññèêè ñòèëÿ èì íðàâèòñÿ, íî íèêòî äî íèõ ýòè çíàíèÿ íå äîíîñèò êñòàòè è ïîòîìó ÷òî ñòàðøåå ïîêîëåíèå ñàìî íå çíàåò ýòîé ìóçûêè. Ïðèìåðíî òîæå ïðîèñõîäèò ñ ëàòèíî è ëàòèíî äæàçîì êîãäà åãî óçíàëè ó íàñ îí ñòàë áåçóìíî ïîïóëÿðåí. Êàíòðè äà ÷èñòî Àìåðèêà, êàê ó íàñ áëàòíàÿ ëèðèêà èëè ó ôðàíöóçîâ Øàíñîíüå, çà ïðèäåëàìè ðîäèíû ýòè ñòèëè ìàëî ðàñïðîñòðàíåíû çà ñ÷åò òîãî, ÷òî ãëàâíîå òàì òåêñò. Ó íàñ æå ñëîæèëàñü, íà ìîé âçãëÿä ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ êîãäà èç-çà æåëåçíîãî çàíàâåñà â ñòðàíå î÷åíü ñäâèíóëèñü íåêîòîðûå ïðèîðèòåòû â ñîâðåìåííîé ìóçûêå, âåðíåå â ïîíèìàíèè øîóáèçíåñà êàê òàêîâîãî, è âî ìíîãîì îíè íå âîññòàíîâëåíû äî ñèõ ïîð ïëîäû ýòîãî ìû è ïîæèíàåì. Íî ýòî îòäåëüíàÿ òåìà êîòîðóþ íå ñòîèò âåñòè â ðàìêàõ ýòîé òåìû. Åñëè êòî-òî õî÷åò å¸ ïðîäîëæèòü ìîæíî ïåðåíåñòè íà÷àëî â äðóãîé òîïèê.


Åùå ïàðó ìîèõ ìûñëåé íà ýòîò ñ÷åò ÷òîáû íå ïîâòîðÿòñÿ:

Î êîíöåðòå Ïàðñîíñà èç ëè÷íîé ïî÷òû:
ß åãî äàâíî íå ñëóøàë, ìóçûêà èç äåòñòâà, íî ðåøèë âñå-òàêè ñõîäèòü. Íî ÷òî ìíå íå îñîáî ïîíðàâèòñÿ ÿ áûë óâåðåí ñ ñàìîãî íà÷àëî íî áûëî ëþáîïûòíî âçãëÿíóòü íà æèâîé êîíöåðò. Íå îæèäàë ÷òî áóäåò âñå òàêèì óñòàðåâøèì, âñå òàêè áîëüøàÿ ÷àñòü ìóçûêè î÷åíü áûñòðî óñòàðåâàåò, íî çàë áûë â âîñòîðãå, ÿ å¸ ðàç ïîðàçèëñÿ íàñêîëüêî íàø ñëóøàòåëü êîòîðûé èíòåðåñóåòñÿ ðîê ìóçûêîé æèâåò åù¸ â òåõ âðåìåíàõ. Âîçìîæíî ýòî è îäíà èç ïðè÷èí ïî÷åìó ìîëîäåæü ñëóøàåò òî ÷òî ñëóøàåò, íåëüçÿ èõ çàñòàâèò ñëóøàòü ìóçûêó êîòîðàÿ ïàõíåò íàôòàëèíîì, à îòäåëèòü åùå æèâîå îò ìåðòâîãî âèäèìî ó íàñ íåêîìó.

Èç äèñêóññèè î «íî÷íîì äîçîðå» íà îäíîì èç êèíî ôîðóìîâ (ïðèâîæó ïî÷òè ïîëíîñòüþ õîòÿ íå âñå â ïðÿìóþ ïî òåìå íî áîëåå ïîíÿòåí õîä ìîåé ìûñëè:
……âîçâðàùàÿñü ê íà÷àëó ðàçãîâîðà õîòåë áû îòìåòèòü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ.
1) Àìåðèêàíñêîå êèíî çàâîþåò ìèð ÷òîáû ìû íå äåëàëè ïîòîìó ÷òî ýòî îãðîìíàÿ èíäóñòðèÿ êîòîðàÿ äîñòàòî÷íî äàâíî ïåðåñòðîèëàñü íà âûïóñê â ïåðâóþ î÷åðåäü âèçóàëüíîãî ïðîäóêòà è íå ñêðûâàÿ ðàáîòàåò íà ïîêîëåíèå êîòîðîå «íå ÷èòàåò êíèã», à ýòî óæå îñíîâíîé ïðîöåíò ìîëîäåæè ñåãîäíÿ, çàâòðà îí áóäåò òîëüêî âûøå. Íàëàäèòü æå âûïóñê âûñîêîêà÷åñòâåííîãî âèçóàëüíîãî ïðîäóêòà, óðîâíÿ Ãîëëèâóäà â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå âåñüìà çàòðóäíèòåëüíî è íå òîëüêî ïî ôèíàíñîâûì, íî è ïî òåõíè÷åñêè ïðîôåññèîíàëüíûì ïðè÷èíàì. Âîçìîæíî ýòà ñèòóàöèÿ èçìåíèòñÿ ñ âíåäðåíèåì öèôðîâûõ òåõíîëîãèé íî ýòî áóäåò óæå íå ñîâñåì êèíî â ïðèâû÷íîì ïîíèìàíèè ñëîâà. Ïðàâäà ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ ÷òî ó òðàäèöèîííûõ âèäîâ êèíåìàòîãðàôèè è òåëåâèäåíèÿ îñòàëîñü íå òàê ìíîãî âðåìåíè â îáîçðèìîì áóäóùåì ìû, ñêîðåå âñåãî, ïîëó÷èì íå÷òî íîâîå â âèäå âèðòóàëüíîé ðåàëüíîñòè ñîâìåùàþùåå â ñåáå ÷åðòû êèíî è êîìïüþòåðíîé èãðû.
2) Èñõîäÿ èç âûøåñêàçàííîãî íàì íå ñòîèò áåæàòü â íàïðàâëåíèè àìåðèêàíñêîãî êèíî, à æåëàòåëüíî âñå-òàêè ïîñòàðàòüñÿ ñîõðàíèòü ÷åòû íàöèîíàëüíîãî êèíåìàòîãðàôà àäàïòèðîâàâ åãî ê ñîâðåìåííîñòè. Õîòÿ ëè÷íî ÿ è íå ëþáëþ ðîññèéñêîå êèíî êðîìå ðåäêèõ èñêëþ÷åíèé äëÿ ìåíÿ îíî çàêîí÷èëîñü êîãäà â ïîëüçó ïîëèòè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè â 30õ ãîäàõ áûëà óíè÷òîæåíà èíòåðåñíåéøàÿ øêîëà ðîññèéñêîãî êèíî êîòîðóþ ìû âèäåëè â íåìûõ êàðòèíàõ.
3) È ïîñëåäíåå î÷åíü ÷àñòî ìû ãîâîðèì î ïàäåíèè óðîâíÿ êóëüòóðû â íàøåé ñòðàíå â ïîñëåäíèå ãîäû íî, ê ñîæàëåíèþ ýòî îêàçàëàñü íåèçáåæíàÿ ðåàëüíîñòü. Ó íàñ íà÷èñòî îòñóòñòâóåò «êóëüòóðà» øîó áèçíåñà, ìû «ïðîïóñòèëè» êàê ìèíèìóì ñîðîê ëåò â òå÷åíèå êîòîðûõ íà îñíîâå òðàäèöèîííûõ êóëüòóðíûõ öåííîñòåé ñòðîèëàñü äàííàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé ñ îñòàëüíîì ìèðå. Ìû æå ïîëó÷èëè óæå ãîòîâûé ïðîäóêò, à íå ðîñëè è ðàçâèâàëèñü, àäàïòèðóÿ çàêîíû øîó áèçíåñà ïîä ñåáÿ, â èòîãå ìû êàê äåòè, âûðâàâøèåñÿ íà âîëþ ðàñòàùèëè ñàìûå ÿðêèå è âóëüãàðíûå ÷àñòè êîíñòðóêòîðà, íå ïîñòàðàâøèñü âíèêíóòü, ÷òî ýòî òàêîå è çà÷åì íóæíî, â ðåçóëüòàòàõ ýòîãî ìû îáâèíÿåì âñåõ îêðóæàþùèõ.

ðîìàí øåáàëèí,
äà, òåìà âêóñíàÿ. òóò åñòü î ÷¸ì ïîãîâîðèòü - îòäåëüíî.

Ðîìàí áóäó ðàä óñëûøàòü òâîå ìíåíèå.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
Jethro
Club Member


Çàðåãèñòðèðîâàí: 22.03.2005
Ñîîáùåíèÿ: 432
Îòêóäà: Ýõ, Ñàìàðà-ãîðîäîê!..

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ìàé 08, 2005 2:59 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Re: «æåëåçíûé çàíàâåñ» è ðàçâèòèå øîóáèçíåñà â Ðîññèè Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

BOG ïèñàë(à):

Ìû æå ïîëó÷èëè óæå ãîòîâûé ïðîäóêò, à íå ðîñëè è ðàçâèâàëèñü, àäàïòèðóÿ çàêîíû øîó áèçíåñà ïîä ñåáÿ, â èòîãå ìû êàê äåòè, âûðâàâøèåñÿ íà âîëþ ðàñòàùèëè ñàìûå ÿðêèå è âóëüãàðíûå ÷àñòè êîíñòðóêòîðà, íå ïîñòàðàâøèñü âíèêíóòü, ÷òî ýòî òàêîå è çà÷åì íóæíî, â ðåçóëüòàòàõ ýòîãî ìû îáâèíÿåì âñåõ îêðóæàþùèõ.


À ìíå, íàïðîòèâ, êàæåòñÿ, ÷òî íàì ÷åðòîâñêè ïîâåçëî - ìû ñíèìàåì ñëèâêè.
_________________
I want it all and I want it now!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail  
ðîìàí øåáàëèí
Club Member


Çàðåãèñòðèðîâàí: 21.11.2003
Ñîîáùåíèÿ: 5061
Îòêóäà: ìîñêâà

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ìàé 08, 2005 3:58 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:

íà ìîé âçãëÿä ñòðàííàÿ ñèòóàöèÿ êîãäà èç-çà æåëåçíîãî çàíàâåñà â ñòðàíå î÷åíü ñäâèíóëèñü íåêîòîðûå ïðèîðèòåòû â ñîâðåìåííîé ìóçûêå

êàê âñåãäà - ìãíå ñîâåðøåíî íå íðàâèòñÿ ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà. îòíîñèòåëüî ÷åãî - "ñäâèíóëèñü"? îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê ýòî åñòü ê çàïàäó äî ãðàíèö ÑÑÑИ íó ìàëî ëè..... ìîæíî åù¸ ñðàâíèòü "ñäâèæåíèÿ" ñ ïîäîáíûìè ÿâëåíèÿìè â Êèòàå èëè Èíäîíåçèè.... Confused
BOG, òóò ìû âðÿä ëè äîãîâîðèìñÿ - ëþáîå ïðîÿâëåíèå çàïàäíè÷åñòâà â ïîäîáíûõ âîïðîñàõ - âûçààåò ó ìåíÿ - èñêëþ÷èòåëüíî íåãàòèâíûå îùóùåíèÿ....
ïîýòîìó ïåðåéäó ê äåëó... Cool

÷òî êàñàåòñÿ íåïîñðåäñòâåííî "øîó-áèçíåñà", òî - íó ìîé âçãëÿä - íè÷åãî îñîáåííî íåëåïîãî â Ðîññèè ñåé÷àñ íå ïðîèñõîäèò. äà, äåë¸æêà êàïèòàëîâ. âèäèìî - åù¸ - ëåò 10-15. óñòêàíèòñÿ "ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêàÿ" ñôåðà - óñòàêàíèòñÿ è øîó-áèçíåñ. ñåé÷àñ - îí ðàáîòàåò - êàê ïðàâèëî - äëÿ ïîëó÷àíèÿ ìàêñèìàëüíîé ïðèáûëè â ìèíèìàëüíûå ñðîêè. ýòî - äëÿ íåãî ñîâåðøåííî íîðìàëüíî, ÍÎ.
ñîâðåìåííâàÿ ïîëèò.ñèòóàöèÿ òàêîâà, ÷òî â íåé íåò ìåñòî äëÿ àóòñàéäåðîâ. ëèáî - òû òîðãóåøü, ëèáî - òåáÿ íåò (òåáÿ íå ïîêóïàþò, òåáÿ íå çíàþò). òû ìîæåøü òîãðîâàòü ïîðíóõîé èëè ðîê-ìóçûêîé, áåçäàðíîé ïîøëîñòüþ èëè òîíêèì âêóñîì, êîìóíèçìîì èëè ïðàâîçàùèòîé. âñ¸ îäíî - ñ ìîëîòêà.

â ýòîé ñèñòåìå òîòàëüíîãî "ñëèâà" òå ñèëû - êîòîðûå - âîçìîæíî - ìîãëè áû âíåñòè "ñâæóþ ñòðóþ" âî âñå ýòè "ìóòíûå ïîòîêè" - îòñèæèâàþòñÿ ïî äîìàì, ãäå - ñëóøàþò ñâîþ ëþáèìóþ ñòàðóþ ìóçûêó, íî - ãîíÿò íà òîëïû îòêîâåííóþ ìóòü, êîòîðóþ ñàìè - îòíþäü íå ïîòðåáëÿþò.

êñòàòè, â "çàñòîéíûå" ãîäû, à òàêæå â ãîäû "ïåðåñòðîéêè" - âëèÿíèå ðîê-ìóçûêè â ÑÑÑÐ áûëî ÎÃÐÎÌÍÎ. ïðè÷¸ì - êàê ñ ÷èñòî ìóçûêëüíîé, àòê è ñ èäåîëîãè÷åñêîé ñòîðîíû. íàäî ëè ãîâîðèòü, ÷òî òåïåðü - ýòî âëèÿíèå ôàêòè÷åñêè ñâåëîñü íà "íåò"...
ïðè÷èíû, ÿ äóìàþ, ïîíÿòíû.
_________________
Òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè ìîãóò âèäåòü ññûëêè!
Çàðåãèñòðèðóéòåñü èëè Âîéäèòå íà ôîðóì!
Òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè ìîãóò âèäåòü ññûëêè!
Çàðåãèñòðèðóéòåñü èëè Âîéäèòå íà ôîðóì!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail  
BOG



Çàðåãèñòðèðîâàí: 14.09.2003
Ñîîáùåíèÿ: 690

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ìàé 08, 2005 5:20 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:

À ìíå, íàïðîòèâ, êàæåòñÿ, ÷òî íàì ÷åðòîâñêè ïîâåçëî - ìû ñíèìàåì ñëèâêè.

Ñëèâêè â âèäå Íî÷íîãî äîçîðà, Áðàòà, Àíòèêèëëåðà? Èëè ìîæåò áûòü Àëñó ñ Êèðêîðîâûì?

Öèòàòà:

êàê âñåãäà - ìãíå ñîâåðøåíî íå íðàâèòñÿ ñàìà ïîñòàíîâêà âîïðîñà. îòíîñèòåëüî ÷åãî - "ñäâèíóëèñü"? îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê ýòî åñòü ê çàïàäó äî ãðàíèö ÑÑÑИ íó ìàëî ëè..... ìîæíî åù¸ ñðàâíèòü "ñäâèæåíèÿ" ñ ïîäîáíûìè ÿâëåíèÿìè â Êèòàå èëè Èíäîíåçèè....

Êàê ðàç òàêàÿ ïîñòàíîâêà ñåé÷àñ íåîáõîäèìà. Åñëè ìû ïîñìîòðèì è ïîñëóøàåì íàøèõ Øîóìåíîâ òî îíè çàíÿòû âñå òîé æå ñòàðîé çàäà÷åé âðåìåí ÊÏÑÑ äîãíàòü è ïåðåãíàòü Àìåðèêó, à îòíþäü íå âîññòàíîâèòü íåêèå íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè. Íàïðèìåð Íî÷íîé äîçîð è Àíòèêèëëåðà íàì âïàðèâàþò êàê íàø îòâåò Ãîëëèâóäó, à íå âîçðîæäåíèå íàöèîíàëüíîé øêîëû êèíî. È èìåííî ðåêëàìèðóÿ ýòè ôèëüìû êàê îòâåò Ãîëëèâóäó îíè è ñîáðàëè îãðîìíûå äåíüãè. Èëè Àëñó –íàøà ïîïûòêà ñäåëàòü êàê ó íèõ, Êèðêðîâ ñ øîó êàê íà Áðîäâåå, ðàçíûå ðîê êîëëåêòèâû è ðåï èç ïðîáèðêè ñîçäàííûé ïî èõ ðåöåïòó. Ïîýòîìó ïîñòàíîâêà êîððåêòíà, íî îò ïðîäóêòà âîíÿåò çà âåðñòó, äàæå ñàìàÿ ñðåäíÿÿ èõ çâåçäà íå âûãëÿäèò òàê óáîãî. Ïðîñòî òàì åñòü îïðåäåëåííûå çàêîíû îïåðÿþùèåñÿ íà èõ ñîöèóì, ó íàñ ýòî íàáîð êîå êàê ñëåïëåííûõ èìïîðòíûõ øòàìïîâ. Ïðè÷åñêà îò Ìàäîííû, òàíöû îò Äæåêñîíà, âóëüãàðíîñòü îò Áðèòíè Ñïèðñ è ò. ä. Çà âñåì ýòèì íè÷åãî íåò ïóñòîòà, â îòëè÷èè îò èõ çâåçä èãðàþùèõ íà îïðåäåëåííûõ ñòðóíàõ ñëóøàòåëÿ èëè çðèòåëÿ êàêèìè áû ïîøëûìè îíè íè áûëè. Óíèêàëüíîñòü Ñïèðñ â ìóçûêå, íåò êîíå÷íî, íî ôèøêà ñ äåâñòâåííîñòüþ äî çàìóæåñòâà, äîëãî ðàáîòàëà….

Öèòàòà:

â ýòîé ñèñòåìå òîòàëüíîãî "ñëèâà" òå ñèëû - êîòîðûå - âîçìîæíî - ìîãëè áû âíåñòè "ñâæóþ ñòðóþ" âî âñå ýòè "ìóòíûå ïîòîêè" - îòñèæèâàþòñÿ ïî äîìàì, ãäå - ñëóøàþò ñâîþ ëþáèìóþ ñòàðóþ ìóçûêó, íî - ãîíÿò íà òîëïû îòêîâåííóþ ìóòü, êîòîðóþ ñàìè - îòíþäü íå ïîòðåáëÿþò.

Óâû âñå óæå ñëîæíåå íå âñÿ ñòàðàÿ ìóçûêà ñåé÷àñ áóäåò àêòóàëüíà è äîéäåò äî óøåé ìîëîäåæè, å¸ íàäî îòôèëüòðîâàòü è ãðàìîòíî å¸ ïîäáðîñèòü ÷òîáû îíà çàêëþíóëà íàæèâêó, à ýòî âèäèìî óæå íå êîìó ñäåëàòü.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
ðîìàí øåáàëèí
Club Member


Çàðåãèñòðèðîâàí: 21.11.2003
Ñîîáùåíèÿ: 5061
Îòêóäà: ìîñêâà

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Âñ Ìàé 08, 2005 9:31 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:

Óâû âñå óæå ñëîæíåå íå âñÿ ñòàðàÿ ìóçûêà ñåé÷àñ áóäåò àêòóàëüíà è äîéäåò äî óøåé ìîëîäåæè

ê ñîæàëåíèþ - ñëîæíî ñèå ïðîâåðèòü. ñåé÷àñ íà ìóçûêàëüîì Ò (à èìååíî - îãðîìíà - ñèëà âîçäåéñòâèÿ ÒÂ) - íåò íè îäíîé ÓÌÍÎÉ ïåðåäà÷è, ãäå ìîëîæ¸æè (äà è íå òîëüêî) - íà íå-äâîðîì ÿçûêå ðàññêàçâàëîñü è ïîêàçûâàëîñü....
ñîâåðøåííî ïîíÿòíî, ÷òî ñëîæíûå ôîðìû ñîâðåìåííîé ìóçûêè - âðÿä ëè áóäóò âîñòðáîâàíû òàê æå - êàê è ïîï-ôîðìû. îäíàêî, ïåðåäà÷à "Êàôå Îáìîìîâ" - â îïðåäåë¸ííûõ êðóãàõ - ïîëüçîâàëàñü íå ìåíüøå ïîïóëÿðíîñòüþ, ÷åì, ñêàæåì, "Ãîðäîí"
(ê ñëîâó ñêàçàòü, ÎÁÅ ïåðåäà÷è - ÿ ñ÷èòàþ - ÷óòü ëè íå åäèíñâòåííûìè "ëó÷àìè ñâåòà â ò¸ìíîì öàðñòâå").

... ëþäè-òî åñòü, êîòîðûå ìîãóò "âåùàòü", äåëî íå â òîì. ÐÓËßÒ - äðóãèå ëþäè. êîòîðûì ÍÅÂÛÃÎÄÍÎ "âïàðèâàòü" ìîëîæûì òîò òîâàð, íàä âîçìîæíîé ïîêóïêîé êîòîðãî - îíè áóäóò äóìàòü. è - ëè÷íî ìåíÿ - ñèòóàöèÿ "çàñòîÿ" èëè "ïåðåñòðîéêè" - óñòðàèâàëà â ýòîì ñìûñëå - ãîðàçäî áîëüøå.
òå - êòî ìîã äîíåñòè - äî ëþäåé èíôîðìàöèþ - äîíîñèëè ÇÀ ÈÄÅÞ. ïðè÷¸ì - ýòî ø¸ë ïðîöåññ, è "àóòñàéäåðû-èíôîðìàòîðû" - áûëè ÓÂÀÆÀÅÌÛÌÈ ËÞÄÜÌÈ. òåïåðü - åñëè êòî-òî íà÷èíàåò ðàçãîâîð î ïóáëèêàöèè èëè òåëåïåðåäà÷è "ñ èäåè" - íà íåãî ñìîòðÿò î÷åíü òóïî è íåõîðîøî. âñ¸ òîæå... ïî óïîìÿíóòûì âûøå ïðè÷èíàì...

ïðè÷¸ì, - òóò - íåâîçìîæíî óæå íè÷åãî ñäåëàòü. ò.å. - íà óîâíå Äæåððè Ðóáèíà - ïîïóëÿðèçàöèÿ è ïðîñâåùåíèå - âîçìîæíî, íî ýòî - ìèçåð è êàïëÿ â ìîðå. à íà óðîâøå "øîó-áèçíåñà" - ïðîñâåùåíèå íåâîçìîæíî. âî âñÿêîì ñëê÷àå - ïîêà "îí" îñòà¸òñÿ - ïðåæäå âñåãî ÁÈÇÍÅÑÎÌ. ïðè÷¸ì, áèçíåñîì, ðàáîòàþùèì òîëüêî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü.
_________________
Òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè ìîãóò âèäåòü ññûëêè!
Çàðåãèñòðèðóéòåñü èëè Âîéäèòå íà ôîðóì!
Òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè ìîãóò âèäåòü ññûëêè!
Çàðåãèñòðèðóéòåñü èëè Âîéäèòå íà ôîðóì!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå Îòïðàâèòü e-mail  
BOG



Çàðåãèñòðèðîâàí: 14.09.2003
Ñîîáùåíèÿ: 690

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Ìàé 11, 2005 3:11 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:

ê ñîæàëåíèþ - ñëîæíî ñèå ïðîâåðèòü.

Ìîæíî ïðîâåðèòü òîëüêî íà óçêîé ïðîñëîéêå «áëèçëåæàùåé» ìîëîäåæè….

Öèòàòà:

à íà óðîâøå "øîó-áèçíåñà" - ïðîñâåùåíèå íåâîçìîæíî. âî âñÿêîì ñëê÷àå - ïîêà "îí" îñòà¸òñÿ - ïðåæäå âñåãî ÁÈÇÍÅÑÎÌ. ïðè÷¸ì, áèçíåñîì, ðàáîòàþùèì òîëüêî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü.


 ýòîì òî è ïðîáëåìà íàøåãî äîìîðîùåííîãî Øîó áèçíåñà, ÷òî ëþäè êîòîðûå ê íåì ðóëÿò, ñàìè ìÿãêî ãîâîðÿ áåçãðàìîòíû è íå ïîíèìàþò ÷òî äåíüãè ìîæíî äåëàòü è íà èñêóññòâå, à íå òîëüêî íà äóðíîâêóñèè è ïîøëîñòè, â ýòîì îäíà èç îñíîâíûõ ðèçíèö ìåæäó íàøèì è èõ øîó áèçíåñîì. Ãðàìîòíîå ðàçâèòèå ðûíêà ïîçâîëÿåò òàì çàðàáàòûâàòü äåíüãè è íà àðò õàóñå è íà ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêå è íà æèâîïèñè ïðè ýòîì íå îïóñêàÿ óðîâåíü ïðîèçâåäåíèé èñêóññòâà äî ïîíÿòíîñòè ìàññàì êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó íàñ. Êîãäà òî ó èçâåñòíîãî êèíîïðîäþñåðà Äå Ëàóðåíòèñà ñïðîñèëè êàê îí ìîæåò ñîâìåùàòü ñîçäàíèå òàêèõ êàðòèí êàê Êèí-êîíã ñ ðàáîòîé íàïðèìåð ñ Ôèëèíè. Íà ÷òî îí îòâåòèë ÷òî ôèëüìû òèïà Êèí êîíã ïîçâîëÿþò åìó çàðàáàòûâàòü äåíüãè è ïîëó÷àòü ïðèáûëü ñ êîòîðóþ îí ìîæåò ïóñêàòü â ïðîèçâîäñòâî íåêîììåð÷åñêîãî êèíî, íî â òîæå âðåìÿ ôèëüìû íàïðèìåð Ôèëèíè, ïðèíîñÿò åìó ïðåñòèæíûå íàãðàäû, ïîäûìàþò åãî ñòàòóñ è ïðåñòèæ âñåõ åãî êàðòèí ÷òî ïîçâîëÿò åãî êîììåð÷åñêèì ïðîåêòàì ïðèíîñèòü åùå áîëüøå äåíåã…. Íà ýòîé íåõèòðîé ñèñòåìå íà ñàìîì äåëå è êðóòèòñÿ âåñü îñòàëüíîé øîó áèçíåñ. Íî êðîìå òîãî è ñàìî èñêóññòâî ïðèíîñèò äåíüãè, íàïðèìåð íåäàâíî èçó÷àÿ êàòàëîã EMI ÿ îáíàðóæèë ÷òî âåñü êàòàëîã èõ ïîï èñïîëíèòåëåé ñîñòàâëÿåò ïðèìåðíî 10 000 íàèìåíîâàíèé à êàòàëîã êëàññè÷åñêîé ìóçûêè ïî÷òè 15 000 íàèìåíîâàíèé äèñêîâ, êàê òû äóìàåøü èçäàâàëè áû îíè ñòîëüêî ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêè åñëè áû îíà íå ïðîäàâàëàñü? Îé êàê ñîìíåâàþñü. Íî ïðè ýòîì íàäî îòäàòü äîëæíîå òàêèì ýòèì êîìïàíèÿì, ïîíèìàÿ ÷òî èõ àðõèâû ýòî äåíüãè êîòîðûå ìîæíî ïîëó÷èòü è ïîëó÷àòü â äàëüíåéøåì îíè ïîääåðæèâàþò èíòåðåñ ó ïóáëèêè ê ñâîèì ñòàðûì èñïîëíèòåëÿì, äà èíîãäà îí íåâûñîê íî ãëàâíîå ñòàáèëåí â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò è íå òðåáóåò äîðîãîé ðåêëàìû â îòëè÷èè îò áðèòíè è ïðî÷èõ ñïèðñ…. Íî ïîäîáíÿ ñèñòåìà íåìîãëà îáðàçîâàòüñÿ çà îäèí äåíü îíà ïîñòåïåííî ñîçäàâàëàñü â òå÷åíèè äåñÿòèëåòèé èç òðàäèöèîííûõ âèäîâ èñêóññòâà è áèçíåñà, ñîçäàâ íåêèé äîñòàòî÷íî îðãàíè÷íûé ïðè âñåõ íåäîñòàòêàõ ñèìáèîç. Ó íàñ æå âñå ýòè ãîäû áûëà íå çäîðîâàÿ ñèñòåìà ãîñ ôèíàíñèðîâàíèÿ è ðåãóëèðîâàíèÿ è êîãäà îíà îáðóøèëàñü íà÷àëñÿ áåñïðåäåë, ïîñëåäñòâèÿ êîòîðîãî ìû è ïîæèíàåì ñåé÷àñ âèäÿ íåêóþ óðîäëèâóþ ôîðìó íàçâàííóþ íàø øîó áèçíåñ…
Íî íå íàäî âèíèòü â ýòîì òîëüêî íîâûõ ðóññêèõ íàøè äåÿòåëè èñêóññòâà òîæå õîðîøè. ß çàñòàë íà÷àëî ïåðåñòðîéêè íà Ìîñôèëüìå è î÷åíü õîðîøî ïîìíþ òâîðèâøèéñÿ òàì áåñïðåäåë, êîãäà âåñüìà óâàæàåìûå êèíî äåÿòåëè áðàëè îãðîìíûå ïî òåì âðåìåíàì äåíüãè ó òîëüêî âûëóïëÿþùèõñÿ áîãàòûõ, è ñëèâàëè äåíüãè òàê è íå ñíÿâ êèíî. Äîëãî ýòî ïðîäîëæàòüñÿ íå ìîãëî â èòîãå íåêîòîðûå èç Áîãàòûõ ïîòåðÿâ óâàæåíèå ê ëþäÿì èñêóññòâà, óâèäåâ èõ ñ äðóãîé ñòîðîíû, íà÷àëè ðóëèòü ñàìè íà ñâîåì óðîíå ïîíèìàíèÿ… Äóìàþ ýòî áûëî íå òîëüêî â êèíî. À ñ ìóçûêîé áûëî åùå õóæå…
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
lex
Club Member


Çàðåãèñòðèðîâàí: 15.09.2003
Ñîîáùåíèÿ: 1613
Îòêóäà: Moscow

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Ìàé 11, 2005 6:30 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:

Åñëè ìû ïîñìîòðèì è ïîñëóøàåì íàøèõ Øîóìåíîâ òî îíè çàíÿòû âñå òîé æå ñòàðîé çàäà÷åé âðåìåí ÊÏÑÑ äîãíàòü è ïåðåãíàòü Àìåðèêó, à îòíþäü íå âîññòàíîâèòü íåêèå íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè.

Òóò ÿ ñêîðåå ñîãëàøóñü ñ Ðîìàíîì, ÷òî "îí ðàáîòàåò - êàê ïðàâèëî - äëÿ ïîëó÷àíèÿ ìàêñèìàëüíîé ïðèáûëè â ìèíèìàëüíûå ñðîêè". Òóò êàê è â ýêîíîìèêå â öåëîì. Âððåìåíà ñïåêóëÿíòîâ åùå íå ïðîøëè - âðåìåíà áèçíåñìåíîâ åùå íå íàñòóïèëè. Âîò ìû è èìååì "øîóñïåêóëÿíòîâ", ïåðåïðîäàþùèõ íèçêîïðîáíûé çàïàäíûé òîâàð, èëè åãî àíàëîã ñäåëàííûé â êóñòàðíûõ óñëîâèÿõ.
Öèòàòà:

à íà óðîâøå "øîó-áèçíåñà" - ïðîñâåùåíèå íåâîçìîæíî. âî âñÿêîì ñëê÷àå - ïîêà "îí" îñòà¸òñÿ - ïðåæäå âñåãî ÁÈÇÍÅÑÎÌ. ïðè÷¸ì, áèçíåñîì, ðàáîòàþùèì òîëüêî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü.

Ïî÷åìó? Ôèøêà â òîì, ÷òî â íîðìàëüíîé ýêîíîìè÷åñêîé (è ïîëèòè÷åñêîé)ñèòóàöèè áèçíåñìåí èìååò ñâîþ íèøó, â êîòîðîé è ðàáîòàåò. Ãðóáî ãîâîðÿ, îäèí òîðãóåò îðóæèåì, äðóãîé - íîñêàìè. Òîðãîâëÿ îðóæèåì ãîðàçäî ïðèáûëüíåå, íî íå âñåõ â ýòó íèøó ïóñòÿò, è íå âñå òóäà ðâóòñÿ. Ïîýòîìó êòî-òî òîðãóåò è òàêèì íóæíûì òîâàðîì êàê íîñêè.
Ó íàñ ïîêà âåñü áèçíåñ ïîñòðîåí íå ñàìûì ëó÷øèì îáðàçîì. Áîëüøèå äåíüãè äåëàþòñÿ òîëüêî òàì, ãäå èäåò íå ñàìûé "÷èñòûé" áèçíåñ. Òå, êòî "íîñêàìè" çàíèìàåòñÿ, ðàáîòàþò, êàê ïðàâèëî, íà ïðåäåëå ðåíòàáèëüíîñòè. Òàê æå è â øîóáèçíåñå. Õîðîøóþ êîììåð÷åñêóþ îòäà÷ó äàþò òîëüêî ñàìûå "íåõîðîøèå" íèøè.

È åùå, õîòåë áû ïî ýòîìó ïîâîäó ïðèâåñòè âûñêàçûâàíèå âîêàëèñòà ãðóïïû PANTERA, â îòâåò íà ñëîâîñî÷åòàíèå "íåêîììåð÷åñêèé ìóçûêàíò":
- ×òî çíà÷èò íåêîììåð÷åñêèé ìóçûêàíò? Îí æå ïðîäàåò ñâîè ïëàñòèíêè? Áèëåòû íà êîíöåðòû ïðîäàåò? Çíà÷èò îí êîììåð÷åñêèé ìóçûêàíò. Åìó ÷òî äåíüãè íå íóæíû?
Òàê ÷òî, è òå, êòî çàíèìàþòñÿ "íåêîììå÷åñêîé" ìóçûêîé, òîæå áèçíåñìåíû. È âñåãäà òàê áûëî. Òå, êòî (ïî ñëîâàì Ðîìàíà) "ìîã äîíåñòè - äî ëþäåé èíôîðìàöèþ - äîíîñèëè ÇÀ ÈÄÅÞ" áûëè, ÷àùå âñåãî, áàíàëüíûìè ñïåêóëÿíòàìè. Ïðîñòî îíè â òàêîé íèøå ðàáîòàëè.
Öèòàòà:

ß çàñòàë íà÷àëî ïåðåñòðîéêè íà Ìîñôèëüìå è î÷åíü õîðîøî ïîìíþ òâîðèâøèéñÿ òàì áåñïðåäåë, êîãäà âåñüìà óâàæàåìûå êèíî äåÿòåëè áðàëè îãðîìíûå ïî òåì âðåìåíàì äåíüãè ó òîëüêî âûëóïëÿþùèõñÿ áîãàòûõ, è ñëèâàëè äåíüãè òàê è íå ñíÿâ êèíî.

Ïîìíþ êàê â íà÷àëå 90õ ìíå ðàññêàçûâàëè ïðî îäíîãî ìàñòèòîãî îòå÷åñòâåííîãî ðîê-ìóçûêàíòà, êîòîðûé èñêðåííå íå ìîã ïîíÿòü, êàê Á Àëèáàñîâ "äîøåë äî òàêîãî". Íî âåäü "äåÿòåëè èñêóññòâà" - òîæå ëþäè Mr. Green Èì òîæå çàðàáîòàòü õîööà. È äàëåêî íå âñå îíè òàêèå èäåéíûå. Äà è ìû òóò âñå òàêèå ïóøèñòûå-õîðîøèå. À âîò ÿ áû íå ñòàë çàðåêàòüñÿ, ÷òî íå ïîøåë áû "òóäà", åñëè áû ìíå õîðîøèå äåíüãè ïðåäëîæèëè. Âîçìîæíî, ÷åðåç ïàðó-òðîéêó ëåò òîæå âåùàë áû î êàêèõ-íèáóäü êðóòûõ ïàðíÿõ èç ãðóïïû Ðóêè Ââåðõ.
_________________
Òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè ìîãóò âèäåòü ññûëêè!
Çàðåãèñòðèðóéòåñü èëè Âîéäèòå íà ôîðóì!
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
Stranded
Club Member


Çàðåãèñòðèðîâàí: 26.03.2004
Ñîîáùåíèÿ: 943
Îòêóäà: Ýðëàíãåí, Ãåðìàíèÿ

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Ìàé 11, 2005 9:16 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Öèòàòà:

êàòàëîã êëàññè÷åñêîé ìóçûêè ïî÷òè 15 000 íàèìåíîâàíèé äèñêîâ, êàê òû äóìàåøü èçäàâàëè áû îíè ñòîëüêî ñèìôîíè÷åñêîé ìóçûêè åñëè áû îíà íå ïðîäàâàëàñü?

Íî òû âåäü ñàì ãîâîðèøü, ÷òî ýòî êàòàëîã, ò.å., àðõèâ; äèñêè æå ýòè ñòîÿò íà ðûíêå íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ äåøåâëå, ÷åì ñ "ñîâðåìåííîé" ìóçûêîé. È áåðåò èõ îñíîâíàÿ ìàññà ëþäåé, íàñêîëüêî ÿ çíàþ ïî ñâîèì ìîëîäûì ïðèÿòåëÿì, äëÿ ÏÐÅÑÒÈÆÀ, ìîë, âîò ÿ êàêîé, íå òîëüêî ýÌïÒèÂè ñëóøàþ; ïðÿìîãî íàñëàæäåíèÿ îò ñëóøàíèÿ îò êëàññè÷åñêîé ìóçûêè îíè, êîíå÷íî, íå ïîëó÷àþò, è â èòîãå äèñêè ïûëÿòñÿ íà ïîëêå. Íî çàòî êîìïàíèè õîòü ìàëåíüêàÿ êîïåå÷êà, íî èäåò.
Öèòàòà:

À âîò ÿ áû íå ñòàë çàðåêàòüñÿ, ÷òî íå ïîøåë áû "òóäà", åñëè áû ìíå õîðîøèå äåíüãè ïðåäëîæèëè.

Ïðèíöèïèàëüíåå, òîâàðèùè, ïðèíöèïèàëüíåå! Íå äàäèì áóðæóÿì õîäà! Wink Mr. Green
_________________
Ex-stirlits
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
papan



Çàðåãèñòðèðîâàí: 01.04.2005
Ñîîáùåíèÿ: 685
Îòêóäà: Ýñòîíèÿ

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: Ñð Ìàé 11, 2005 10:52 am    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Êðîìå ÷èñëà íàèìåíîâàíèé,ñóùåñòâóåò åù¸ è òèðàæ.Êëàññèêà îáåñïå÷èâàåò õîòü è íå ñâåðõïðèáûëüíûé,íî ñòàáèëüíûé äîõîä.È êñòàòè,ñíîâà î æàíðàõ è ñòèëÿõ.Ïîñìîòðèòå,â ñêîëüêèõ íîìèíàöèÿõ ïðèñóæäàåòñÿ Ãðýììè. Òàì ó êàæäîãî âèäà ìóçûêè åñòü ñâîÿ àóäèòîðèÿ,ñâîÿ íèøà,ñâîé ñïðîñ,ñâîÿ ïðèáûëü. Ñðàâíèòå ñ ïîïûòêàìè âðó÷åíèÿ ìóç. ïðåìèé â Ðîññèè. Ýòî âåäü òîæå ÷àñòü áèçíåñà.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
nemo



Çàðåãèñòðèðîâàí: 18.09.2003
Ñîîáùåíèÿ: 295
Îòêóäà: Moscow

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Ìàé 12, 2005 2:48 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Åùå òðè-÷åòûðå ãîäà íàçàä íà ÑÒÑ áûëà ïåðåäà÷à "Æèâàãî". Òî åñòü åñëè ðàíüøå ìîæíî áûëî óâèäåòü ïðèëè÷íûé êîíöåðò íà ÒÂ, òî ñåé÷àñ ýòî íåâîçìîæíî. Ïî÷åìó? ×òî ïðîèñõîäèò?
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
rael



Çàðåãèñòðèðîâàí: 06.02.2005
Ñîîáùåíèÿ: 1010
Îòêóäà: Ìîñêâà

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Ìàé 12, 2005 5:25 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

Íåäàâíî Áðàâî ïîêàçûâàëè...
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
papan



Çàðåãèñòðèðîâàí: 01.04.2005
Ñîîáùåíèÿ: 685
Îòêóäà: Ýñòîíèÿ

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Ìàé 12, 2005 6:54 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

È Ïîëà â Ïèòåðå.
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
rael



Çàðåãèñòðèðîâàí: 06.02.2005
Ñîîáùåíèÿ: 1010
Îòêóäà: Ìîñêâà

ÑîîáùåíèåÄîáàâëåíî: ×ò Ìàé 12, 2005 9:03 pm    Çàãîëîâîê ñîîáùåíèÿ: Îòâåòèòü ñ öèòàòîé

È Ìîñêâå Very Happy
Âåðíóòüñÿ ê íà÷àëó
Ïîñìîòðåòü ïðîôèëü Îòïðàâèòü ëè÷íîå ñîîáùåíèå  
Ïîêàçàòü ñîîáùåíèÿ:   
Ýòîò ôîðóì çàêðûò, âû íå ìîæåòå ïèñàòü íîâûå ñîîáùåíèÿ è ðåäàêòèðîâàòü ñòàðûå.   Ýòà òåìà çàêðûòà, âû íå ìîæåòå ïèñàòü îòâåòû è ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ.    Ñïèñîê ôîðóìîâ www.rockisland.ru -> ðåïåòèöèîííàÿ ×àñîâîé ïîÿñ: GMT + 3
Ñòðàíèöà 1 èç 1

 
Ïåðåéòè:  
Âû íå ìîæåòå íà÷èíàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå óäàëÿòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ãîëîñîâàòü â îïðîñàõ



Powered by phpBB