Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
miklespr
Зарегистрирован: 01.09.2005 Сообщения: 35 Откуда: Севастополь
|
Добавлено: Пн Июл 23, 2007 11:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но что забавляло на том форуме, пока я не решил с ним окончательно распрощаться, так это парад эгоизмов
|
Практически по этой причине и я там не появлялся почти два года. На мой взгляд, сейчас там по-лучше. Мне показалось, что произошли перемены и в лучшую сторону. _________________ People're strange, when you're strange. Faces looks ugly, when you alone. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 12:08 am Заголовок сообщения: |
|
|
miklespr
Очень рад, что тот форум улучшился. Желаю всем его участникам побольше тактичных и мирных бесед. Дискуссии хороши аргументами, а не разборками. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 12:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Панк ничего не оставил и не мог оставить после себя, так как он ничего и не создавал, а разрушал старое. И никакие модели восприятия не помогут обнаружить музыку там, где ее нет. Позже на руинах проросло кое-что (пост-панк), но это скорее откат от деструктива к конструктиву.
Григ писал(а): | ...все равно как зеленый цвет назвать пост-синим, или осень - пост-летом. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 2:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
еще раз выскажусь:
1) панк был неизбежен, ибо "динозавры" порядком зарапортовались и занимались в основном творческим самоудовлетворением
2) панки толком ничего не разрушили и тем более не создали - не такова была их глубинная цель. Уже после того, как панк-волна схлынула, "старички" смогли создать неплохие, местами даже шедевральные работы, не отходя далеко от привычного для себя стиля (1978-81)
3) по мне "неопанковская" революция на рубеже 80-х и 90-х годов (Pixies, Nirvana, RHCP...) гораздо более значимая для рок-музыки, нежелели "классические" панки _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 2:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Я тоже иногда раздаю аплодисменты : (шпоры для умов благородных и цель для слабых), но в данной теме, вы меня с Григорием хоть на дыбу повесте или расплавленный свинец залейте мне в рот , что бы я молчал
Muchkap, мое мнение, рисует более справедливую картину.
Людовиг
Цитата: | Панк ничего не оставил и не мог оставить после себя |
Тебе привести пример? Или как
Меня бывает иногда клинит, но чтобы я в музыке не смог отличить черное от белого, господа извините.
Я много встречал людей на разных форумах которые нахватались верхушек, какого то одного стиля и направления и фанатов встречал.
Мой вердикт, очень тяжело с ними общатся, хотя попадаются интересные экземпляры.
Почитайте господа на досуге, про все то, что связано с панком, это прозьба. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): | еще раз выскажусь:
1) панк был неизбежен, ибо "динозавры" порядком зарапортовались и занимались в основном творческим самоудовлетворением
2) панки толком ничего не разрушили и тем более не создали - не такова была их глубинная цель. Уже после того, как панк-волна схлынула, "старички" смогли создать неплохие, местами даже шедевральные работы, не отходя далеко от привычного для себя стиля (1978-81)
3) по мне "неопанковская" революция на рубеже 80-х и 90-х годов (Pixies, Nirvana, RHCP...) гораздо более значимая для рок-музыки, нежелели "классические" панки |
По предложенным пунктам:
1) Получается очень забавно - причиной появления панка были группы типа Yes и Pink Floyd. Странно, что не налоговое законодательство.
Ну а "творческим самоудовлетворением" музыкантам сам бог велел заниматься. Иначе придется творчески удовлетворять интересы какого-нть брюхастого дяди с сигарой. Происходило и то, и другое.
Позволите робкий вопрос - успехи панка так сильно зависели от творчества "динозавров"? Такая схема - неуспех динозавров - это успех панков. И всего-то?
2) По пункту 2 согласен.
3) Возможно, что и так, не берусь судить. Рубеж 80-90х - он у каждого свой. Да и какая в сущности разница, кто там больше зарулил, кто меньше. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 6:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen писал(а): |
Тебе привести пример? |
Приведи, мне просто интересно. Не путаешь ли ты пост-панк с панком? Кое-кто из панков действительно разродился творчеством в постпанковскую эпоху (Стинг например). Но ведь это был уже пост-панк, а не панк в чистом виде (Секс Пистолс и пр.)
Jcsen писал(а): | Я много встречал людей на разных форумах которые нахватались верхушек, какого то одного стиля и направления... |
Куда уж мне до такого знатока, как ты. Я и не претендую.
Jcsen писал(а): | ...Почитайте господа на досуге, про все то, что связано с панком, это прозьба. |
И читал, и слушал, и в свое время играл. Давно выкинул все это из головы, забыл и нет желания возвращаться. Как говорил Щерлок Холмс: «Моя голова это чердак, на котором должны лежать только нужные вещи». |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Я попрубую сам немного поразмыслить, не задевая лично своих друзей с острова.
Если я в чем то не прав, то прошу аргументы в студию.( без приборов средневековой инквизиции)
И так, по 1 му пункту моего коллеги.
Конец 70х.
В 1976 году состоялось первое выступление "Ramones" в Лондоне, давшее толчок к началу панк-революции.
Sex pistols - выпустили "God Save The Queen"
CLASH, Damned, Vibrators, Buzzcocks и тд. сметали остатки роскоши бывших кумиров молодежи.
И это было неизбежно, почему? Давайте пофантазируем.
DEEP PURPLE - Come Taste The Band - 1975, альбом на стыке приближаюшегося панк- господства, его разве можно сравнить с их ранними работами, в эпоху расцвета( только у закоренелых фанов)
Deep Purple In Rock - 1970
Fireball - 1971
Made In Japan - 1972
Machine Head - 1972
Who Do We Think We Are? - 1973
Burn - 1974
Stormbringer - 1974
Ну?
Дальше, такая группа как LED ZEPPELIN, также берем их ранние работы:
Led Zeppelin I - 1969
Led Zeppelin II - 1969
Led Zeppelin III - 1970
Led Zeppelin IV - 1971
Houses Of The Holy - 1973
Physical Graffiti - 1975
Presence - 1976
Есть, вопросы?
Дальше,такая группа как GENESIS, берем их ранние работы:
From Genesis To Revelation - 1969
Trespass - 1970
Nursery Cryme -1971
Foxtrot -1972
Selling England By The Pound - 1973
The Lamb Lies Down On Broadway - 1974
Trick Of The Tail - 1975
Wind & Wuthering - 1976
Cогласитесь что- And Then There Were Three... - 1978,
Duke - 1980 уступают.
Дальше, такая группа как URIAH HEEP, также берем их ранние работы:
Very 'eavy ... Very 'umble - 1970
Salisbury -1971
Look At Yourself - 1971
Magician's Birthday - 1972
Demons And Wizards -1972
Sweet Freedom - 1973
Wonderworld - 1974
Return To Fantasy - 1975
High & Mighty -1975
А дальше что?
Можно продолжать до бесконечности, были конечно и исключения, но как правило все сводилось к той самой революции, да, да.
По другим пунктам кое что можно надыбать вот тут.
Олега Бочарова.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Июл 24, 2007 11:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Если группа делает 5 великих альбомов, это уже великая группа - и соответственно отношение к любым их работам. Разумеется, люди работают в искусстве с разными результатами - и не в последнюю очередь в разных рыночных условиях. Соревнование же типа кто лучше - "поздний арт" или новый панк - целиком дело личных пристрастий. Кому что. Я, например, панк вообще не заметил. Кто-то другой, наоборот, с восторгом переключился на продукцию панков. А кто-то третий так и вовсе с панка начал музыкой интересоваться.
ОК. Я хочу также поделится своими пристрастиями по поводу перечисленных уважаемым Прорабом альбомов.
Come Taste The Band я всегда считал супер-альбомом. Он не вызвал ни малейших претензий в свой адрес по выходе, а сейчас так тем более ясно, что это пример просто моцартианского рока.
Если была идея показать такую схему - Ин Рок - хорошо, Тейст Зе Бенд - плохо, то на вопрос после Stormbringer есть и внятный альтернативный ответ - первые два Rainbow. Второй Rainbow положил начало новому направлению в хард-роке, что ознаменовало очередной взлет упомянутого жанра. А от Граффити и Технического экстаза визжала вся Москва, я это прекрасно помню. Одна половина любителей слушала Уандера и Хэнкока, а другие вот эти новые дела в харде. Третьи -в основном кружок АК Троицкого - естественно, по уши в панке - но это нормальная реакция на моду у такого типа людей.
Genesis - And Then There Were Three - шедевр имхо, в 100 раз лучше более пестренького Дюка. Это вообще их последний шедевр, весь диск пронизан ностальгией и очень глубок по смыслу. Опять же, это всего лишь имхо.
Лед Зеп - есть вопросы к Presense? К альбому, который сами музыканты считают лучшим? Даже если я не согласен с музыкантами в такой высокой оценке этого альбома, ( мне больше нравится 5й) - то тем не менее, я очень позитивно отношусь к Presense - по крайней мере 3 темы на альбоме это их абсолютная классика, а я бы добавил к этому списку ещё и For Your Life.
Что же до Uriah Heep, то после Wonderworld, альбома небезынтересного, но для них кризисного, начиная с Fantasy это для меня уже другая группа. Уэттон, конечно, басист мирового класса и все такое, но для Хип лучшим басистом был Gary Thain. Это их новое облегченное звучание мне показлось очень гламурным. Они взлетели ещё разок с Firefly, но потом как-то постепенно сникли окончательно.
Да, всю свою классику они сыграли до 1974 года. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 12:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ой, Григорий ты бы знал как я устал , а тут еще отвечать, но брат я не могу, я же в корне с тобой не согласен, твое счастье что ты друг Ильи Кормильцева, а то бы я по другому братишка с тобой разговаривал.
Но прикинь твоя фраза:
Цитата: | "поздний арт" или новый панк - целиком дело личных пристрастий. Кому что. Я, например, панк вообще не заметил.
|
Я тут старался, время тратил , значит все коту под хвост
Во блин, так мы уважаем друг, друга.
Цитата: | Come Taste The Band я всегда считал супер-альбомом. |
Григорий ты это серьезно?
Ну значит я чего то не понимаю в музыке
Цитата: | после Stormbringer есть и внятный альтернативный ответ - первые два Rainbow. Второй Rainbow положил начало новому направлению в хард-роке, что ознаменовало очередной взлет упомянутого жанра. |
А причем тут наш виртуоз на гитаре и его радуга
Я разве его упомянул?
Что то я его не припоминаю, но хочешь я и про Ричи раскажу, но только Григорий после твоего рассказа про тусовку реальных пацанов в Свердл(пардон в городе Екатерины Великой) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 1:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
"Ой, Григорий ты бы знал как я устал , а тут еще отвечать, но брат я не могу, я же в корне с тобой не согласен, твое счастье что ты друг Ильи Кормильцева, а то бы я по другому братишка с тобой разговаривал"
Это как в младших классах, помнится, юные хулиганы спрашивали "кого знаешь"? Ты меня для такого употребления спрашивал, кого я знаю? Так я начну с того, что я тебя не знаю, что в общем-то, чистая правда. Но можно и в статусе интернет знакомства немножно следить за стилем.
Цитата:
"поздний арт" или новый панк - целиком дело личных пристрастий. Кому что. Я, например, панк вообще не заметил.
"Я тут старался, время тратил , значит все коту под хвост
Во блин, так мы уважаем друг, друга"
Надо внимательнее читать, если хочется полемизировать. Что за восточное восприятие точки зрения собеседника, ты же из Питера, в конце концов
Цитата:
Come Taste The Band я всегда считал супер-альбомом.
Григорий ты это серьезно?
Ну значит я чего то не понимаю в музыке
Да почему же - понимаешь, конечно. Только странным образом - ты возможно, веришь в стопроцентное совпадение оценок хотя бы в некоторых случаях. Зачем тебе эти иллюзии?
Цитата:
после Stormbringer есть и внятный альтернативный ответ - первые два Rainbow. Второй Rainbow положил начало новому направлению в хард-роке, что ознаменовало очередной взлет упомянутого жанра.
"А причем тут наш виртуоз на гитаре и его радуга
Я разве его упомянул?"
Ну дорогой, читай внимательней - "альтернативный ответ". Я не знаю, почему тебе непонятно значение слова "альтернативный", ничем не могу это объяснить.
Ты может быть лучше сам пояснишь, в чем релевантность именно твоего выбора групп? Тебе же нужно провести свою тенденцию, так не делай это на сомнительных основаниях. Ведь получается же анекдот, просто детский сад - стали неинтересны одни( кому неинтересны, кстати?), так поэтому их заменили другими, как будто речь о выборах в гордуму. А я тебе говорю, что никто никого не заменил ни на каких вершинах, и Людо тебе талдычит то же самое, а у тебя одни батальные сцены в голове, битвы с титанами, свержение монархий
Элементарно, что ли, объяснить? Вот на меня работал один рынок, а на, допустим, Васю - другой. И вечных метаморфоз не случилось, представляешь? Все остались довольны своим выбором - и покупатели Works volume 1, и покупатели верджиновского Album. Так понятней? А влияние панка было имхо интересней самого панка во много раз.
..."но только Григорий после твоего рассказа про тусовку реальных пацанов в Свердл(пардон в городе Екатерины Великой)"
Реальных пацанов - это уголовников, что ли? Еще раз - если можно без этой показушной фени, буду очень рад. Пардон, если чем-то обидел. _________________ feel no collar
Последний раз редактировалось: Григ (Ср Июл 25, 2007 11:11 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 8:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen, примеры интересны.. в чем-то даже занимательны... но это те команды, которые пошли под откос еще до появления панков как таковых.
Тоже примеры:
Wings (1978) - London Town - ИМХО лучшая работа МакКартни... и не только его - Лейн тоже внес внушительную лепту
Led Zeppelin (1979) - Inthrough The Out Door - мощный, свежий альбом, абсолютно непохож на предыдущие, но с тем же цеппелиновским натиском и драйвом
Supertramp (1979) - Breakfast In America - квинтэссенция их творчества, великолепные мелодии, четкие аранжировки, заслуженная популярность
Pink Floyd (1979) - The Wall - плач о поколении, минимум зауми, но с фирменным флойдовским качеством. Судя по популярности, зов был услышан.
Queen (1980) - The Game - можно его хаять сколько угодно, однако ребята здесь еще не совсем зарапортовались, не потеряли свое привычное лицо, есть очень крепкие вещи...
Панки в какой-то момент заполнили образовывающийся вакуум на сцене, но быстро сошли на нет, либо самоуничтожившись, либо мутировав в иные формы. К тому застою, который случился в 80-е годы в рок-музыке, панки не имеют никакого отношения _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 9:01 am Заголовок сообщения: |
|
|
Григ
Что вы все такие обидчивые?
Причем детский сад и школа?
Насчет подачи жаргона, ( как ты его называешь блатным)
Это дорогой- язык рока, которым ты восхищаешся, там еще матерные слова присутствуют или ты общаешся только с манерными журналистами или учителями музыки начальных классов?
Приезжай ко мне или я приеду к тебе в Москву и проведу в гримерку любой популярной команды, у тебя волосы дыбом встанут от их общения.
А то что я бывает срываюсь, да есть такое, но я всегда пишу на автомате и все это делаю на бегу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 11:04 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen
"Это дорогой- язык рока, которым ты восхищаешся, там еще матерные слова присутствуют или ты общаешся только с манерными журналистами или учителями музыки начальных классов?"
Знаешь, если быть точным, то рок, где присутствуют выражения
real patsans или bratishkas я не слышал. Жаргон жаргону рознь, я согласен. Я не против, если жаргон уместен, -он в некоторых случаях бывает даже предпочтителен. Только жаргоны - они ещё потому и жаргоны, что, строго говоря, непереводимы. Можно подыскать эквиваленты, но опять же, значения не совпадут - в силу разницы культур.
Журналистов не знаю. Учителей музыки знаю, но они преподают не в начальных классах. (Некоторые из них и тебе известны )
"Приезжай ко мне или я приеду к тебе в Москву и проведу в гримерку любой популярной команды, у тебя волосы дыбом встанут от их общения"
Так это мне известно, и
это неудивительно. И что людям вроде меня в russ-роке делать нечего, это тоже неудивительно. Мне повезло - когда я близко общался с людьми, играющими рок, это были совсем другие времена, и народ в этом деле был немножно иной, чем сейчас, как я предполагаю - да и вообще поменьше людей тогда топталось в рок-музыке, воздух был посвежее. Так что вот, как-то имеем наглость предпочитать Кита Рида, Иена Андерсона или Джони Митчелл, если так просто, наугад взять несколько примеров "языка рока". Оба Кормильцевых тоже как-то ограничивались литературным языком. И не только они. Но впрочем, оставим эти прения. Тема "панк и остальные" как-то поисчерпалась сама собой. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Июл 25, 2007 11:38 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я сам предпочитаю- Кита Рида, Иена Андерсона или Джони Митчелл и др. в противовес некоторым второсортным группам.
Согласен, что Илья очень вежливый человек в противовес солистам гр. Ленинград и Король и Шут.
Но, Григорий поверь мне, это очень редкий случай в рок тусовках.
Вся богема сейчас общается так , что нужны переводы с их жаргона на язык А.С Пушкина и Солженицина.
Цитата: | Но впрочем, оставим эти прения. Тема "панк и остальные" как-то поисчерпалась сама собой. |
Да, давай немного отдохнем |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|