| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
daydreamer
Зарегистрирован: 10.03.2005
Сообщения: 54
Откуда: Nsk
|
 Добавлено: Пн Сен 05, 2005 1:06 pm Заголовок сообщения: |
 |
|
| BOG писал(а): | | белые играют головой поэтому и пытаются анализировать музыку, черные играют пропуская музыку через себя |
Навеяло. В майском номере Record Collector была подборка статей про Cream, там в одном из старых интервью Джек Брюс говорил, что технически в конце 60-х Клэптон был сильнее Хендрикса, но он никогда бы не смог его переиграть, потому что у Хендрикса гитара была частью его тела. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 1:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Не понимаю, куда ушла дискуссия, разговор шел о разных подходах к созданию музыки а не о том кто круче, заявления типа белые все ровно круче я воспринимаю только как проявление комплекса неполноценности, мы другие и я неуверен что неграм нравится когда говорят что мы играем головой, интеллектом, а у них все на чувствах и рефлексах. Кстати белый джаз также намного более «умный», там разница в подходе еще более видна….
| Цитата: |
если "белые" играют "чёнрый" фолк, то - может, и "чёрные" играют "белый" фолк, а я этого - не знаю....
|
Возможно и играют но в своей интерпретации и выглядит это совсем иначе…..
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 1:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Khan, | Цитата: |
И снова непонятно - в чем пафос-то?
|
Считал,и продолжаю считать тебя одним из самых эрудированных и адекватных меломанов,что тусуются здесь.Поэтому несколько удивил твой агрессивный "разоблачительный" тон,с каким-то даже расистским оттенком (надеюсь,это не повод для обид).Мы вправе любить любую музыку,считать её самой лучшей,но не унижая при этом вкусы и взгляды других людей  . |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 1:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Кстати белый джаз также намного более «умный», там разница в подходе еще более видна….
|
Смешанные составы собственно и создаются для того,чтобы добавить в музыку новые краски,изменить подходы.Все ведь в курсе ,как Эрик Клэптон уволнял из своего состава белых и набирал чёрных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 1:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
LIVING COLOR - отличный "чернокожий" LED ZEPPELIN
|
Тоже хотел о нём написать  .Их гитарист Vernon Reid кстати очень востребованный человек ,работал с Джаггером,Брюсом ,Сантаной,Аэросмит,в джазовых и блюзовых проектах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papan,
Благодарю за такую репутацию...  На самом деле я немного умышленно утрировал свою позицию относительно распространенного подхода к рок музыке, как к музыке придуманной неграми. Никакого расизма! (ну, разве что самая малость рудиментарного детсадовского "русского высокомерия") А утрировал из вредности, сорри!  И все же, считаю негритянскую музыкальность несколько замкнутой в рамках развлекательной культуры. Может в силу недостатка информации - но не могу припомнить ни одного крупного (да и мелкого) негритянского композитора-академиста, в то время как в у представителей других расовых групп европейская академическая школа нашла не только заметный отклик, но и способствовала развитию собственных современных академических школ, как это произошло с Японией, Латинской Америкой и т.д. И все менее, чем за двести лет! (Кстати, напомню, что и расцвет русской классической музыки - если иметь в виду кучкистов - приходится на период 1862-1887 гг, что тоже не так уж и давно было). А вот с негритянской классикой - увы! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 2:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Кстати, напомню, что и расцвет русской классической музыки - если иметь в виду кучкистов - приходится на период 1862-1887 гг, что тоже не так уж и давно было
|
Как раз в это время негров от рабства освобождали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Khan
Зарегистрирован: 02.06.2005
Сообщения: 178
Откуда: Чита
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Как раз в это время негров от рабства освобождали.
|
Русских, если мне не изменяет память, освободили годом раньше.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 4:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
мы другие и я неуверен что неграм нравится когда говорят что мы играем головой, интеллектом, а у них все на чувствах и рефлексах.
|
на мой взгляд - это - какой-то чудовищный миф. если обратить внимание на развитие европейской музыки 20века - там начиная с роматизма - такая "эмоционалка", пардон, попёрла, что боже ж мой... а потом - ещё: от экспрессионизма до "шумового террора" - куда уж эмоциональнее?!
а цыгане? а евреи? а русские? а ирландцы? голова вообще в ином творчесвтве этих народов очень далеко улетает.... 
| Цитата: |
но не унижая при этом вкусы и взгляды других людей
|
во-во. а всякие там пассажи типа "у белых нет чувства ритма" или "белые играют головой" - звучат глупо. и - таки да - унижают. 
| Цитата: |
А вот с негритянской классикой - увы!
|
и не могло быть. то, что принято назыавать "класской" - это АКАДЕМИЧЕСКАЯ музыка. которой надо учиться. котоую надо уметь сочинять, записывать и исполнять соответствующим образом. можно ещё удивиться, почему в Центральной Африке нет стиля "ампир"...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 6:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
а всякие там пассажи типа "у белых нет чувства ритма" или "белые играют головой" - звучат глупо. и - таки да - унижают.
|
Если ты о Майлзе Дэвисе ,то он говорит конкретно о чёрной музыке,а не о музыке вообще. Причём говорит не о ритме. Но если ты встречал такое выражение где-то в другом месте,то покажи где.Обычно имеется в виду не чувство ритма вообще,а ритма чёрной музыки. Любой грамотный музыкант тебе скажет,что у чёрных и белых разное чувство ритма. Насчёт "играют головой" точно также относится к чёрной музыке,которая идёт у одних от их естества,а у других опосредованно.Чего тут неясного?
| Цитата: |
это АКАДЕМИЧЕСКАЯ музыка. которой надо учиться. котоую надо уметь сочинять, записывать и исполнять соответствующим образом.
|
Мы уже выяснили,что чёрные музыканты как исполнители классической музыки уже обычное явление .Были они и значительно раньше (Пол Робсон пел классику ). Не сомневаюсь,что есть и чёрные современные академические композиторы .Станут ли они классиками,покажет время.
ЗЫ.Когда-то считалось,что чёрные никогда не смогут хорошо плавать и заниматься зимними видами спорта.Сейчас есть среди них чемпионы мира и олимпийских игр в этих дисциплинах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| По зимним видам спорта сомневаюсь, что есть. На биатлоне одного только видел американца. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005
Сообщения: 685
Откуда: Эстония
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
rael,
В составе сборной Канады по хоккею были негры (в НХЛ их достаточно),и чемпионом мира по конькобежному спорту тоже был чёрный спортсмен. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005
Сообщения: 1010
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пн Сен 05, 2005 7:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| А, да, насчёт коньков - правда. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин
Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 12:20 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
Мы уже выяснили,что чёрные музыканты как исполнители классической музыки уже обычное явление
|
исполнители - да. но вот как насчёт автоства. как насчёт "авторской школы"?
потом, для того, чтобы играть "классическую" музыку - достатотчно просто УМЕТЬ. (хотя, это совсем не просто, но речь не об этом...)
всё-таки предлагаю - оставить - в этом смысле - в покое "академическую музыку". ибо - "школы" и "техники" оной вполне себе и "зайца могут выучить играть на барабане"... 
| Цитата: |
Но если ты встречал такое выражение где-то в другом месте,то покажи где.
|
постоянно почему-то муссируется среди музыкантов и слушатеей такая тема, что только "чёрые умеют чувствовать ритм" и т.д. выше уже приводились ссылки на мифы такого рода.
ещё миф: о том, что "белому" музыканту льстит, когда говорят, что он "играет как чёрный"... конечно, это АМЕРИКАНСКИЙ миф... но, всё же...
именно поэтому я бы очень хотел посмотреть на то, как "чёрый" играет как "белый"...  (подчёркиваю: речь идёт не об академической музыке, а о роке, фолк-роке и пр. разновидностях АКТУАЛЬНОЙ СОВРЕМЕННОЙ музыки...)
собственно, меня интересуют - КУЛЬТУРНАЯ ВОСПРИИМЧИВОСТЬ народов Земли - и как эту восприимчивость могум воспринимать уважаемые члены Клуба...
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690
|
| Добавлено: Вт Сен 06, 2005 2:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: |
именно поэтому я бы очень хотел посмотреть на то, как "чёрый" играет как "белый"...
|
Роман, мне кажется что на этот вопрос мы ответили, насколько я например в курсе нет черных которые играют как белые, есть афроамериканцы которые используют идеи белой музыки, и их много но делают они это по своему. А негра пытающегося петь романсы как белый ты не найдешь….
Кстати в настоящие время не так много и белых пытаются играть как черные, как было отмечено выше, музыка обогатилась благодаря появлению смешанных составов, которые органично добавляют в музыку части свих культур.
А насчет современных подражателей черным у моего знакомого есть любопытная теория. Что в этом заинтересована индустрия звукозаписи, и кстати опять таки по этническим причинам. Считается что многие коммерческие направления в исполнении черных не так доходны, например появилась Уитни Хьюстон стала популярной, но сделанная по её подобию белая Марая Керри принесла денег еще больше, тоже можно сказать например про Еменема и т.д. Но к музыке это уже отношения не имеет…..
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
