| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
 Добавлено: Сб Авг 22, 2009 10:57 am Заголовок сообщения: |
 |
|
Modish
| Цитата: | | Но не могу согласиться, что роллинги были так уж намертво прикованы к блюзу и народной музыке вообще. Был у них такой абсолютно шизовый 1967 год, когда они выпустили два непохожих, но очень далёких от любых традиций альбома. |
Не вижу я там большого ухода от народной музыки. Меня совершенно не сбивает с толку электроника, внимание обращаю в первую очередь на структуру композиций и гармонию: тут без экспериментов, «дешево и сердито», «простенько и со вкусом». А электроника ничуть не противоречит народным чаяниям и стремлениям (если рассматривать истинно народную музыку, а не законсервированный музейный экспонат), как раз наоборот: все самое передовое, удобное и эффективное, как только становится доступным, тут же оказывается на вооружении у народных умельцев. Электронные клавишные инструменты (косилки) давно стали народными и на всяких там праздниках (свадьбах, юбилеях) вытеснили гармошки, баяны, аккордеоны, так же как в свое время гармошка вытеснила гусли, балалайки, домры. Зри в корень как говрится.
| Цитата: | У меня ещё до того, как я узнал историю его записи, сложилось впечатление, что вокал просто наложили на партии инструментов. Джим там какой-то уже чужой для меня...
|
Теперь то ты знаешь, наверное, что вокал записывали в живую вместе с инструментами. Джим пел в ванной, поэтому звук получился такой странноватый и глухой. Еще у него серьезно сел голос и немудрено: экстремальный вокал + алкоголь с сигаретами.
| Цитата: |
И последний альбом классического состава Doors никогда не мог слушать целиком, как единое музыкальное полотно. На мой взгляд, он серьёзно не дотягивает до других альбомов |
На вкус и цвет товарищей нет. Можно сколько угодно блуждать в риторике в поисках объективности, однако Эл Эй Вуман слушаю намного чаще, чем предыдущие две работы и это по-моему самый объективный показатель в пользу того, что лично мои предпочтения смещены в сторону последнего альбома.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Авг 22, 2009 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Modish
| Цитата: | «Лишь эпизодическое формальное сходство» the Doors и Rolling Stones заключается:
- а) в том, что это изначально всё-таки две белых ритм-н-блюзовых группы, увлёкшиеся к середине 1967 года психоделией, благополучно «переболевшие» ею к началу 1969 года и опять вернувшиеся к корням – блюз-року – в конце 60-х. |
Абсолютно не согласен. Дорз никогда не были исключительно ритм-энд-блюзовой группой, они изначально (включая ранние демозаписи) занимались миксованием разных стилей и направлений, а именно: джаз, фанк, американская эстрада в духе Сиатры, кабаре, ритм-энд-блюз, латино, кантри и другие фолки (даже индийская музыка порой слышится: Indian Summer, The End). Одним словом они изначально были нацелены на фьюжн, их фьюжн в разные периоды творчества лишь менял оттенки с него начали и им же закончили. Диск Эл Эй Вуман в целом конечно же никакой не блюз-рок, со всего альбома к блюз-року можно отнести лишь Cars Hiss By My Window, а так-же с большой натяжкой Crawling King Snake, Been Down So Long.
А вот Роллинг Стоунз действительно начинали как чисто ритм-энд-блюзовая группа, здесь я полностью согласен.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Сб Авг 22, 2009 12:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Modish писал(а): | | - в) в том, что обе группы активно использовали в 60-е электроорган |
Мой сосед, когда напьется, активно использует электроорган, но похожа ли его музыка на Дорз или Роллинг Стоунз? Здесь я не уверен.  
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Авг 24, 2009 12:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
myster
| Цитата: | | Прогрессив - музыка очень конкретная, а Моррисон не любил четких рамок, для него посыл и впечатление гораздо важнее самой музыки. Прогрокеры же часто увлекаются формой, она для них основа, почва на которой иногда взрастает что-то любопытное. |
По моим ощущения именно прогрессив-рок не имеет четких правил и ограничений в отличие от других направлений, и объединяет в себе очень разные группы. Кто-то занимался исключительно поиском новых форм, а кто-то творил из новых форм бессмертные композиции. По высказываниям и делам самого Джима сужу, что музыка все же ему была интересна: он ведь не театр организовал, не киностудию и не поэтический кружек, а вошел в состав рок-группы, и не просто вошел, но и написал большую часть песен. Его интересовала музыка, но не сама по себе, а взаимодействие рок-музыки с поэзией. Под конец его карьеры рок-певца он понял, что его творчеству тесновато в рамках существующей концепции, но ведь в то время вокруг было масса групп, игравших экспериментальную музыку (не обязательно прогрессив-рок) в которой Джиму возможно было бы не так тесно. Не исключаю и даже уверен, что останься он жив то обязательно выпустил бы парочку некоммерческих альбомов может с Фриппом, может с кем-то другим, неважно.
| Цитата: | | Кроме того, вряд ли Фрипп захотел бы, чтобы у него пел такой непостоянный, неравновесный человек, как Моррисон. Тем более, Роберт сам вредный и очень пристрастный. |
У меня есть друг. Все его считали скандалистом и пьяницей, только я и близкие знали, что он законченный зануда целыми днями копающийся в книгах, музыке, что-то клеил или мастерил и перепаивал примочки к своей гитаре. Лишь пару дурацких историй сформировали неправильное представление о нем у окружающих. Если б Джим не был усидчивым занудой, то откуда бы у него взялся такой огромный багаж знаний в области поэзии и философии? На это очень много времени надо. Сам Ротшильд через много лет признавал, что Джим был по сути классическим интеллектуалом не выпускающим из рук книгу и лишь изредка слетал с катушек. Манзарек говорил, что если б Джим был таким, каким его изобразили в фильме, то он бы с ним не работал. Так что скандальный образ Джима сильно преувеличен желтой прессой.
| Цитата: | | Они выехали именно на харизме Джима. |
Этот штамп уже слышал на другом форуме и тоже от админа. Песня Light My Fire сначала стала радиохитом, а потом, когда уже стало очевидно, что это хит Эд Салливан пригласил их на свое шоу где все увидели харизму Джима во всей красе. А до этого подавляющее большинство даже на знало как он выглядит, тем не менее, песня уже была популярна и я абсолютно не представляю как можно харизму передать по радио??? Экстрасенсорика, никак не иначе.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Пн Авг 24, 2009 3:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Modish
| Цитата: | Лишь эпизодическое формальное сходство» the Doors и Rolling Stones заключается:
- а) в том, что это изначально всё-таки две белых ритм-н-блюзовых группы, |
Знаю откуда ноги растут у этой утки. Сам Джим сказал однажды: «Дорз» ориентировались в основном на блюз, в большой степени на рок-н-ролл и отчасти на джаз с некоторыми вкраплениями элементов поп и минутным влиянием классики, но в своей основе — это группа белого блюза.» Во-первых сам термин «фьюжн» тогда не был еще в ходу. Во-вторых Джим - натура поэтическая, а суждения его были порой алогичны и как Ницше в своих словах стремился к красоте слога и мысли, а не к совершенству логики. Не может быть блюза с большой долей джаза, эстрады, вкраплениями классики, с эпизодическими заходами в фолки и примесю кабаре также как не бывает мацы с большим количеством взбитых сливок, шоколадной глазурью и орехами. Не маца это уже, а торт.
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Авг 25, 2009 12:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я, конечно, извиняюсь, но на мой непросвещенный взгляд так уж расписывать прелести МУЗЫКИ "Дорз" - это как-то... М-м-м... Музыка-то на редкость примитивная, прямая как рельса... Этим и хороша. Своей незатейливостью. "Уход в фолк", "Кабаре", "Блюз"... Да, там всего понемногу но на уровне парней, которые слушали все подряд, что звучало на улицах Сан-Франциско и хипповских окрестностях, а, большей частью, в машинах по радио. Прямая риффовая музыка, монотонность, которая гипнотизирует, слава Богу, не тяжелая, а достаточно "аккомпанемент", чтобы не придушить слушателя, не задавить его, как делали (и делают) все хард-н-хэви группы. Чистый, внятный аккомпанемент, на пластинках записанный с помощью приличного количества сессионщиков...
Это я пишу, как человек, которому "Дорз", скорее нравится, чем нет. Слушаю даже иногда. Никаких чудес там нет. После Моррисона они играли то же самое, только лучше (музыкально интререснее). Но именно харизмы Моррисона не было - и пластинки канули в Лету. То есть, остались только в коллекциях меломанов. А с беспредельщиком Моррисоном - не канули...
Это просто мнение, не более того. Я ж не знаком был с Джимом, чтобы точно что-нибудь сказать. Насчет того - был ли он "классическим интеллектуалом"... Скорее, думаю,не был. Классические интеллектуалы не играют рок-музыку. Это слишком грубое и однообразное занятие для классического интеллектуала. Все гастрольные туры как две капли воды похожи один на другой и "классический интеллектуал"на гастролях видит только сцену и дно стакана... Особенно "по буфету не разгуляешься" - в смысле интеллектуального развития... )))
_________________
твоя-моя понимай |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Modish
Club Member
Зарегистрирован: 15.03.2005
Сообщения: 1082
Откуда: Южное Подмосковье
|
| Добавлено: Вт Авг 25, 2009 4:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Людовиг писал(а): | Modish
Не подумай что я пытаюсь принизить заслуги ролингов, ни в коей мере. Уважаю эту группу и люблю некоторые песни, их корявое звучание было по-своему интересно и неповторимо. Одно время очень сильно увлекался ими. Имелось в наличии десяток альбомов, все на первопресных винилах, которые я благополучно в детстве запилил до полусмерти на своем вертаке. Самым любимым был двойник с пальмами на развороте. Очень хотел бы увидеть его и поностальгировать. Если у тебя есть то покажи пожалуйста! |
С пальмами?.. Это дерево так же нехарактерно для роллингов, как и, скажем, для битлов. Сразу всплывает в памяти обложка иглсовского "Hotel California"  ... Возможно, это какой-то центральноевропейский релиз у тебя был. У меня довольно много сборников роллингов - а то, что это не альбом, я уверен, - но ни в одном из них флора не присутствует. Ты меня прямо-таки заинтриговал... А что за песни там были, не припомнишь?
Кстати, всем интересующимся записями Doors в формате mp3 настоятельно рекомендую посетить ресурс musicmp3.spb.ru, где выложены в доступе и ремастированные периздания всех альбомов, и впечатляющее количество редкостей, включая демо-записи 1966 года. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент
|
| Добавлено: Вт Авг 25, 2009 5:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тоже не припоминаю никаких пальм... 
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Вт Авг 25, 2009 8:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Modish писал(а): | | У меня довольно много сборников роллингов - а то, что это не альбом, я уверен |
Да, это сборник.
Пальмы там на фоне тропического пляжа приблизительно такие
Из песен точно помню были
Sympathy For The Devil (заездил просто до дыр, а динамики в колонках порваны в хлам  )
Gimme Shelter
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006
Сообщения: 714
Откуда: Екатеринбург
|
| Добавлено: Ср Авг 26, 2009 9:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Modish писал(а): | | С пальмами?.. Это дерево так же нехарактерно для роллингов, как и, скажем, для битлов. |
Это пальма-то нехарактерно? Хаха три раза А кому-то, помнится, приспичило на пальму влезть, обкурившись в хлам. Ага, и потом еще концерт сорвался.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Шух
Зарегистрирован: 20.01.2006
Сообщения: 642
Откуда: Ташкент
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 7:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Alisa Kuper писал(а): | | Modish писал(а): | | С пальмами?.. Это дерево так же нехарактерно для роллингов, как и, скажем, для битлов. |
Это пальма-то нехарактерно? Хаха три раза А кому-то, помнится, приспичило на пальму влезть, обкурившись в хлам. Ага, и потом еще концерт сорвался. |
На пальме - дед? Нужно было, наверное, эту картину на обложку Биггер Бэнга поместить.
_________________
It's Only Rock'n'Roll (But I Like It)! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007
Сообщения: 2006
Откуда: Украина
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rybba
| Цитата: | | Насчет того - был ли он "классическим интеллектуалом"... |
Я лишь процитировал Ротшильда.
| Цитата: | Я, конечно, извиняюсь, но на мой непросвещенный взгляд так уж расписывать прелести МУЗЫКИ "Дорз" - это как-то... М-м-м... Музыка-то на редкость примитивная, прямая как рельса...
|
Твой посыл мне напоминает высказывание Промокашки из «Места встречи изменить нельзя», который, послушав этюд Шопена N2 фа-минор (Опус 25), вымолвил: « Это и я так могу. — А чего ж сыграть-то? — «Мурку»!
Не буду с тобой спорить, репертуар Дорз конечно же не дотягивает до жемчужин русского шансона «Мурки» и пр., чего уж там: любовь и ненависть, хитросплетения сюжета, пожар страстей, кровавая трагическая развязка… Джиму такое не по зубам. 
_________________
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 10:44 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вежливо как, Людовиг, просто прелесть. И про "Мурку" так со знанием дела. Я не в курсе, что там у Вашей "Мурки", не слышал, если честно. Но - скажите, это так принято - на "ты" , безапелляционно... С незнакомым человеком... И с какого боку тут про блатняк вдруг? Я произвожу впечатление человека, который любит блатняк? Я Вас уверяю, не люблю. И не знаю его вовсе.
Я не помню, кто тут (не Вы ли) расписывали, что Кригер - в совершенстве владеет фламенко, баттлнэк-стайл (извините, вырвалось), и прочего... Уверяю, не виртуоз. Далеко "не". Уж тем более, фламенко. А музыка Дорз... Ну, пусть будет прогрессив (че это - не знаю до сих пор...). Называйте, раз нравится. Она от этого более сложных форм не приобретет. Вы еще скажите, что The Soft Parade c этим удушающем обилием совершенно безвкусных духовых - "серьезная музыка". Хехе... Продюсерские выверты, на самом деле.
А группа хорошая. Но - как и любой группе, играющей рок-музыку, стоило ей (им, музыкантам), начать умничать, как сразу валил голый трэш (в буквальном смысле, мусор, то есть). В случае Дорз это какой-то неожиданно прорывающийся запредельный пафос. Вот - шла хорошая музыка, рок-н-ролл, интересно так, с фантазией (хотя и просто), не сказать, чтобы саунд какой-то новый и оригинальный (Iron Butterfly звучали похоже, укладыая все полотно, словно опираясь, на орган Ингла, а технически играли получше, но в целом - живой такой рок - а тут - бац! - словно проснулся Моррисон и с похмелья начал умничать - ни с того ни с сего - никто, вроде, не просил. Потом, через песню опять - пришел в себя и запел нормально...
Да нет, я ничего, я же писал, что Дорз мне скорее нравится, чем нет... Особенно любил слушать эту группу лет тридцать назад. Юность, гормоны, то-се... Сейчас приоритеты расставлены несколько иначе, конечно.
Про "искусство владения джазовой импрвизацией"... Что, я не понимаю, Колтрейна никогда не слышали? Где там у Дорз джазовые импровизации? Зачем мешать все в одну кучу? Нету там никаких джазовых импровизаций. Разве что "псевдоджаз", квазиджаз... Да и задачи такой никогда не стояло...
А для того чтобы "играть партии духовых из песен Джеймса Брауна", техникой фанка на гитаре владеть совсем не обязательно... Да и не владел ею Кригер никогда... Хотя, может быть и владел, что это я - но в группе Дорз ее не использовал. Он бы сразу все испортил, потому что группа играла совершенно другую музыку.
_________________
твоя-моя понимай
Последний раз редактировалось: Rybba (Чт Авг 27, 2009 11:51 pm), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщения: 359
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Авг 27, 2009 11:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кстати, а какие мнения о The Doors of the 21st Century с Яном Эшбери на месте Моррисона, Манзареком и Кригером? Ян фантастически похож на сцене на Моррисона, причем не лицом, а пластикой, что гораздо важнее - у Килмера так не получалось в кино... Ян совершенно естественно двигается а-ля Моррисон. Поет отлично, что ему свойственно... Манзарек выглядит и играет точно так же, как в конце 60-х, Кригер... Играет так... Формально - все то. Но такое впечатление, что не брал гитару в руки лет десять. То есть - "руки-то помнят", а блеска нет. Трудно как-то играет.
_________________
твоя-моя понимай |
|
| Вернуться к началу |
|
|
myster
Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003
Сообщения: 3190
|
| Добавлено: Пт Авг 28, 2009 7:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
Rybba, да, здесь принято на "ты". Дружеское обращение. Хотя и на "Вы" не возбраняется, если хочется подчеркнуть особое уважение, возраст собеседника или свое к нему нерасположение.
А в Дорз 21-го столетия Манзарек, конечно, хорош, но в целом они на меня не произвели впечатления. Джима заменить невозможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|
Поиск
Пользователи
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
