www.rockisland.ru

Rybba

Fm-Cm-Bb-Db-F- Bb7-C-Bb-F-Eb- F-Eb-F
И так далее. Не самая характерная песня для Дорз. Очень ранняя и, как следствие этого, достаточно навороченная (не в смысле соложности, а в смысле "скомканности сознания", так сказать), одновременно напоминает и Барретта, и Синатру, и самые слезливые баллады Джаггера (тоже привет от Синатры).
Зато следующая на альбоме - вполне характерная - с 12-тактовым. по-моему, проигрышем в си-мажоре... Или я ошибся?
Современный продюсер, конечно, выпрямил бы гармонию, которая делает попытки выйти из основной тональности, но попытки какие-то робкие - Леннон с тональностями расправлялся куда бесстрашней и успешней.
И что ты цепляешься? Я же сказал - нравится мне эта группа.., Ну не играют они джаз, не играют. Ты мне виртуальынй друг, оно канешна, но истина дороже. Very Happy

Если Дорз - это джаз, то Битлз - это просто Губайдуллина со Шнитке в гостях у Скрябина (по сложности и оригинальности гармоний).
Ладо, Мир - дружба, ОК? А то я еще и Роллинг Стоунз люблю... И много еще чего... Very Happy

_________________
твоя-моя понимай

Rybba

"Студжис" - да, парни с улицы. А "Дорз", что, из Букингемского дворца? Все лучшие образцы рок-музыки и написаны "парнями с улицы". Начиная от Элвиса, Леннона, Дилана, Болана, Боуви, Ферри, Кобейна, Брайана Джонса, Мадди Уотерса и дальше, дальше, дальше...
_________________
твоя-моя понимай

Людовиг

Rybba

Alisa Kuper

Людовиг, ты вот несколько страниц тому назад предлагал пофантазировать на тему что бы было, если бы... Чем бы порадовал Джим и т.п. Само собой, мне это занятие не нравится - история Дорз и Джима самодостаточна в моем представлении. Всякие попытки реанимации слегка подбешивают - зачем? Самое поразительное, что наибольшее сопротивление этим попыткам оказывает Денсмор - человек, который по многочисленным свидетельствам и его собственным словам менее всего понимал Джима в группе. Ну да ладно, если на минуточку сделать вид, что такое возможно. Вот тут мне неожиданно хочется поддержать Rybba - где я проще всего могу представить Джима, так это в сольном формате, причем в довольно минималистичном оформлении типа панка или пост-панка. Вполне даже, не стоит цепляться к слову "панк". Панки панкам рознь, я за последнее время тоже немало в этом направлении перелопатила и знаю о чем говорю. Среди панков полно было ботаников-интеллектуалов. Или, как вариант, у него могли быть сольники в духе позднего Хэммилла - тоже минимум упора на музыку, максимум - на тексты, а главое - на то, как они прочитаны (пропеты?). Вспомни American Prayer, примерно как там. Просто наговаривание стихов на подложенную позже музыку. Вполне мог бы и без этой музыки обойтись, его голос - отдельная музыка.

Людовиг

Alisa Kuper

Alisa Kuper

Вот уж никогда не рассматривала Джима как рок-икону. Даже обидно, право . Sad

Он был, безусловно талантлив, непостижим, начитан и все такое, но есть еще маленький деталь - во всем хотел дойти до предела. И к этим пределам несся с завидной скоростью. Ну и плюс много летняя дружба с алкоголем, расстаться с этим ой как трудно.

Насчет того, что панк - слишком мелко, ну откуда у тебя эти штамповки, вроде бы достаточно открытый человек. Есть Патти, которую не без оснований считают одним из лучших рок-поэтов (подчеркнуто в мужском роде, т.к. она и мужиков за пояс заткнет). Еще один из таких лучших - будешь смеяться, Ричард Хэлл. Есть умницы Корнуолл и Страммер. Есть Том Верлен, опять же пишущий заковыристые тексты и к тому нехилый гитарист. Не скажу - виртуоз, чтобы не словить упрек в дилетантизме Very Happy

(а в общем, я и есть дилетант), но очень недурной. Мне кажется, ты меряешь панк на уровне Рамоунз - да, достаточно примитивный скоростной грязный панк, впрочем имеющий свою причину быть. Но это же только верхушка айсберга. И тема, считающаяся эталонной для панка - то, что поганый истэблишмент сакс, а шит постоянно хэппенз - это тоже штамп!

И еще 5 копеек: мне кажется, что Джим вовсе не нуждается в специальном оформлении - джазовых импровизациях там, проггерских финтифлюшках и т.п. В этом как раз его самодостаточность.

Rybba

Людовиг ты всерьез думаешь, что хорошую музыку могут сочинять только "грамотные и образованные парни из университета"? Тогда я пас. Ибо большинство моих любимых музыкантов в университах не учились. Начиная с того же Элвиса и всех членов "Битлз". Чака Берри. Игги Попа. Дэвида Боуви... Что-то я повторяюсь... Более того, в университете не учился даже Заппа. Тоже, по большому счету, "парень с улицы"... По аккордам Дорз - теперь твой ход - Riders on the storm можно изучить (хотя изучать там нечего, я делал на него две версии каверов - правда, в стиле техно - но по гармонии вопросов не возникало). Потом L.A. Womаn и т.д. И вообще - ты интересуешь гармониями или аккордами, которые играет Кригер в солирующих партиях? Уменьшенные все эти дела... Это не гармония. Это сольная партия гитары. Гармонию там держит в большинстве песен бас, садящий в тонику. Вот и идут чистые ноты. И в сборниках песен абсолютно правильно делают, что пишут по тонике. Когда я слушаю Маклафлина, я понимаю сложность гармонии. У Дорз - соль мажор - ля-мажор... Это просто слышно, не нужно быть семи пядей во лбу и иметь сверхслух. Кригер же не чесом играет... Он украшает, в общем, простые гармонии... И делает это очень незатейлио. А гармонии - да, на трех аккорадх в большинстве своем. Как и Riders on the storm тот же.
И, вообще, какая разница? У Битлз гамонии сложнее в разы. Это академики по сравнению с Дорз. Но это не значит- что песни Битлз ЛУЧШЕ или ХУЖЕ... Они просто разные. Сложность или простота гармонии (так же, как и "умность" или бессмылсенность текста) не делают песню лучше или хуже. Песня - это очень сложный жанр. Поэтому мы и имеем такую массу ПЛОХИХ песен . В песне все должно складываться в паззл, каждая часть должна соответствовать всем остальным. Поэтому некоторые песни Моррисона просто разваливаются... У него есть шедевры, есть проходные песни, есть просто никакие... Как и у любого музыканта, старающегося подавить продюсера. У Джетро Талл, скажем, таких песен масса - поскольку Андерсон любил сам себя продюсировать. В случае сильного продюсера слабые песни просто не доходят до слушателя и кажется, что автор выдает одни шедевры... Джетро Талл тоже люблю... На концерте, когда заиграли Thick... - аж мороз по коже... Вся юногсть разом вспомнилась....

Вот еще кстати... Поиграл на гитаре Light my fire (сроду не играл), потом сравнил с песенником... Так рефрен заканиватеся на ля-мажоре, а я сыграл септ... А песня шикарная, очень. Но такая же простая. Куплет на двух аккордах (вспоминает "Шизгару" Very Happy

), рефрен - на трех и в третьей строфе меняется из последовательность - кульминация... В которую и добавляется после чистого ля-мажора септаккорд. Ни Бином Ньютона, конечно... Но красиво. Красота ведь не в сложности верно? )))
_________________
твоя-моя понимай

Rybba

Людовиг

Rybba

Rybba

Да, все верно. только я сыграл ее в ре-миноре и закончил рефрен, соотв, на "ля" - а здесь - при общей тональности "ля" рефрен выходит на ми-мажор... И что? Это, что, сложная гармония? Виктор Цой писал примерно такие же ("Последний герой", "Весна" - с разрешением в си-миноре (у Дорз - си-мажор)после цепочки соль-ля-ре... О чем мы спорим?
Про университеты понял. Малообазованным рок-н-ролл играть не след... Негодяй Элвис... Оказался в рок-н-ролле явно по ошибке или по протекции.
_________________
твоя-моя понимай

Людовиг

Людовиг

Людовиг

Rybba

Слушай, хватит цепляться. Ре-минор, если угодно. Если песня играется в ля-миноре, то транспонируется, с сохранением структуры в ре-минор. А куда еще? В мажор? Можно и в мажор. Только это будет другая песня. Что, непонятно, что имеется в виду? "Просветись"... "Атональная музыка"... Это LМF - атональная музыка? Она транспонируется с легкостью. Не смеши. Дорз НЕ ПИСАЛИ атональнй музыки. Они играли рок-н-ролл. И имели хорошие продажи.
Предлагаю прекратить это безумие. Про атональную музыку и джаз Дорз... А то смешно, правда.
_________________
твоя-моя понимай